Разрешите реплику. Дискуссия на сей счет может продолжаться бесконечно. Medved21 и Джастина должны понять, что Ali и Jen раздражает (не устраивает) тот факт, что Английская премьер-лига постепенно превращается в своеобразное подобие хоккейной НХЛ. Причем если в НХЛ все равно в любой команде большинство игроков это канадцы и американцы, то во многих командах АПЛ сейчас картина просто пугающая. Представить себе до ДЕЛА БОСМАНА такие командами, коими сейчас являют себя Арсенал, Портсмут, Тоттенхэм и Болтон, было просто невозможно!!! Просматривая турнирную таблицу первенства АПЛ мы можем насчитать от силы пятак даже не чисто английских, а чисто британских клубов, в котором легионеры не являются ключевыми звеньями. Прежде всего это, конечно же, Рединг. Клуб, достойный безмерного уважения за то, что опирается на британцев, на игроков, которые если и не были воспитаны в академии, то перешли в команду в юном возрасте, окрепли и возмужали вместе с клубом. Остальные клубы приходят "на готовенькое", скупают молодых талантов из стран, единственная статья дохода которых это экспорт апельсинов, и начинают за счет их набирать очки, порой не самыми футбольными способами. Нырки и симуляции - ВОТ то, почему Я да и многие другие не терпят представителей южного футбола. Да, мне нравится как господин Кр. Роналдо водится с мячем, обыгрывает защитников, но мне не нравится как он провоцирует оппонентов. Мне нравится как месье Диуф убегает на скорости от противника, но мне не нравится как он симулирует и как плюется в болельщиков. Мне нравится Тимоти Атуба за его скорость на бровке, но мне не нравится что он показывает средний палец болельщикам своего клуба Гамбург. Представьте себе, чтобы воспитанник академии клуба, да даже обычный британец, играющий не в своей родной команде показал бы средний палец болельщикам своего нынешнего клуба! НИКОГДА!!! Потому что он британец, он пропитан духом футбола, он готов сражаться за команду, форму которой он носит. Для него важна не сумма премиальных, которые ему положены за победу, а ему важно то, что после этой победы его клуб может подняться вверх на одну строчку в турнирной таблице! В этом вся разница. Никто не говорит что "испанцы" плохие. Просто для них есть испания, а для англичан есть Англия. Все очень просто, не так ли
Ali
Сообщение: 682
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 06.06.07 20:25. Заголовок: Re:
Джастина пишет:
цитата:
А французы все-таки к "англичанам" относятся? Или там надо индивидуально смотреть?
Конечно не 100%, но в большинстве подходят, зависит и от игрока.
Джастина пишет:
цитата:
Действительно, удивлена. Не слышала об этом.
Статистика знает все!
Medved21 пишет:
цитата:
ПСВ проиграли не из-за реализации моментов, а из-за отсутствия Росицки, РВП и Анри - трех лидеров атак Арса.
Ну и что? Классная команда должна проходить ПСВ и с такими потерями. МЮ же обыграл Рому, несмотря на второй состав защиты.
Medved21 пишет:
цитата:
Почему виноват Бекс?
Потому что он постоянно проваливает решающие матчи. В 98м его удалил с Аргентиной из-за чего Англия не смогла сыграть на победу. В 2002м из-за его ошибки бразильцы забили первый мяч. В 2004м этот ляп с французами. Как говорят англичане "You're looser"
Medved21 пишет:
цитата:
Он играет в футбол, насколько мне известно
Ну ясно, что не в хоккей, но футбол бывает разным.
Medved21 пишет:
цитата:
Испания заняла первое место, Англия первое. Испании не повезло, попали на Французов. Если бы Англия вышла на немцев, а не эквадор, то пролетели бы со свистом.
А если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой. Футбол сослагательного наклонения не знает и понятия "а если" "играет лучше/хуже" субъективны. Чем можно мерить качество игры, какими показателями? Кроме очков ничего умнее не придумали, а их у англичан в турнире было больше, да и место выше. Так что ни к чему все эти фантазии, а вот если бы немцы, а вот если бы бразильцы...
Medved21 пишет:
цитата:
Ха, ну если размышлять по-твоему, то получается, что Англия тоже помойка (у них ведь на ЧМ одинаковый результат с Украиной) А вообще, если уж стараешься профессионально судить о футболе, то не сваливайся на подобные оскорбления в адрес команд, они этого не заслужили.
Англия не проигрывает 0:3 и 0:4 и стабильно входит в восьмерку лучших команд на всех турнирах а это показатель уровня команды. У Украины вряд ли получится повторить свой успех лет 20.
Medved21 пишет:
цитата:
а забив гол, стала играть едва ли не на удержание.
Странно, а мне показалось, что потом забили и второй и могли забить и третий. Наверное, вы с Уткиным какой-то другой матч смотрели.
Swift AVH пишет:
цитата:
Просто для них есть испания, а для англичан есть Англия. Все очень просто, не так ли
В точку. Каждый должен есть свой овес.
Jen
Сообщение: 558
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 07.06.07 02:13. Заголовок: Re:
Джастина пишет:
цитата:
У вас тогда вообще легионеров не было? Я же не именно про испанцев говорю. "Испанцы" - это собирательный образ.
Так, я не поленилась и посмотрела всех игроков, которые играли в сезоне 2001/02. Финляндия - 2 (Хююпя и Литманен) Норвегия - 1 (Риисе) Швейцария - 1 (Аншо) Польша - 1 (Дудек) Германия - 2 (Баббель и Хаманн) Чехия - 3 (Бергер, Шмицер и Барош) Хорватия - 1 (Бисчан) Франция - 1 (Анелька) Португалия - 1 (Абель Хавьер) Голландия - 1 (Вестерфельд) я не стала выписывать совсем уж неизвестных игроков, которые видимо только на скамейке и сидели. Бароша и Баббеля вписала, несмотря на 1-2 игры потому что они отыграли много до/после. Еще можно учесть Траоре, Мали, 1 игра.
Medved21 пишет:
цитата:
Но именно Ларссон чаще проходил в основу
Medved21 пишет:
цитата:
Он играет в футбол, насколько мне известно
если ты можешь только это ответить на мои и Али рассуждения о разнице футбола, мне тебя жаль. я была лучшего мнения о том, как ты разбираешься в футболе. а за последние пару дней ты меня убедил в том, что ты упертый как одно животное, не смотрел или не помнишь матчи, и пытаешься их комментировать, и тебе просто лень прежде чем говорить, проверить данные. ну и еще ты срадаешь максимализмом, присущим скорее подростку, чем парню твоего возраста. в итоге, мне жаль свое время на споры с тобой. я пытаюсь доходчиво объяснять прописные мысли, но повторять одно мне уже надоело.
А к вопросу об испанцах: Фабрегас, имея чуть ли не восьмилетний контракт, говорит, что если уйдет Венгер, он тоже уйдет. И его мечта Барса. Так вот, я бы не хотела увидеть такого игрока в Ливерпуле, как бы хорошо он не играл.
Ali
Сообщение: 684
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.06.07 05:40. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
я пытаюсь доходчиво объяснять прописные мысли, но повторять одно мне уже надоело.
Да, я тоже предпочту закончить этот спор, который представляется бесполезным.
Medved21
Сообщение: 265
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 07.06.07 06:50. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Статистика знает все!
Статистики классифицируют команды после чм. Но одно дело, занять третье место в группе Аргентина-Голландия-КотДивуар-Югославия, и совсем другое - в группе Португали-Мексика-Иран-Ангола. Однако ж эти команды будут примерно на одном месте в классификации.
Swift AVH, на Атубу не надо. Я представляю, что про него говорили тогда на трибунах. Сказали бы они ему это в лицо, получили бы по ушам. На трибунах-то все храбрые.
Ali пишет:
цитата:
Ну и что? Классная команда должна проходить ПСВ и с такими потерями. МЮ же обыграл Рому, несмотря на второй состав защиты.
Для МЮ потеря защиты не столь смертельна, т.к в запасе есть О'Ши, Браун, Хайнце, которые ранее были игроками основного состава. Если бы у МЮ убрать Роналдо, Руни и Гиггза, еще не известно, как бы они сыграли.
Ali пишет:
цитата:
Потому что он постоянно проваливает решающие матчи. В 98м его удалил с Аргентиной из-за чего Англия не смогла сыграть на победу. В 2002м из-за его ошибки бразильцы забили первый мяч. В 2004м этот ляп с французами. Как говорят англичане "You're looser"
Ладно, ищи и дальше в каждом матче козла отпущения. Так проще всего найти отмазки поражениям.
Ali пишет:
цитата:
А если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой. Футбол сослагательного наклонения не знает и понятия "а если" "играет лучше/хуже" субъективны. Чем можно мерить качество игры, какими показателями? Кроме очков ничего умнее не придумали, а их у англичан в турнире было больше, да и место выше. Так что ни к чему все эти фантазии, а вот если бы немцы, а вот если бы бразильцы...
А ты похоже только на очки смотришь... в 54-м на ЧМ Венгрия была сильнее всех (по игре) , и это признали, но в финале уступила Германии, в 74-м таже ситуация была с Голландией, но они снова проиграли в финале. Количество очков не всегда отражает реальную картину, и только по ним судить никак нельзя. Тогда можно вообще футбол не смотреть.
Ali пишет:
цитата:
Англия не проигрывает 0:3 и 0:4 и стабильно входит в восьмерку лучших команд на всех турнирах а это показатель уровня команды. У Украины вряд ли получится повторить свой успех лет 20.
Только что говорил про сослагательное наклонение и про очки, а тут вдруг сам начал сослагать.
Ali пишет:
цитата:
Странно, а мне показалось, что потом забили и второй и могли забить и третий. Наверное, вы с Уткиным какой-то другой матч смотрели.
И могли потом запустить два на контратаках.
Jen пишет:
цитата:
если ты можешь только это ответить на мои и Али рассуждения о разнице футбола, мне тебя жаль. я была лучшего мнения о том, как ты разбираешься в футболе. а за последние пару дней ты меня убедил в том, что ты упертый как одно животное, не смотрел или не помнишь матчи, и пытаешься их комментировать, и тебе просто лень прежде чем говорить, проверить данные. ну и еще ты срадаешь максимализмом, присущим скорее подростку, чем парню твоего возраста. в итоге, мне жаль свое время на споры с тобой. я пытаюсь доходчиво объяснять прописные мысли, но повторять одно мне уже надоело.
Отличное завершение спора, сказать все, что ты думаешь о моей личности. Спасибо, отвечать на это не буду. Я по крайней мере не считаю, что именно мое мнение верное, ты же только свое мнение считаешь единственно верным. И если у тебя не получается доказать его, значит именно я тупой и упертый. Я тоже мог бы высказать твои недостатки, некоторые из перечисленных тобой обнаружились и в тебе, но я этого делать не собираюсь, потому что это просто некрасиво.
Ali
Сообщение: 685
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.06.07 09:16. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Swift AVH, на Атубу не надо. Я представляю, что про него говорили тогда на трибунах. Сказали бы они ему это в лицо, получили бы по ушам. На трибунах-то все храбрые.
На трибунах это про многих говорят, но все же адекватные люди умеют сдерживать эмоции
Medved21 пишет:
цитата:
Если бы у МЮ убрать Роналдо, Руни и Гиггза, еще не известно, как бы они сыграли.
Сыграли бы запасные: Пак, Ричардсон, Флетчер
Medved21 пишет:
цитата:
Ладно, ищи и дальше в каждом матче козла отпущения. Так проще всего найти отмазки поражениям.
Причем здесь "козел отпущения", если игрок ВО ВСЕХ решающих матчах "ложит в штаны". Отнюдь не сваливаю всю вину за поражение на него, но после таких фактов называть Бекса лидером команды нелепо.
Medved21 пишет:
цитата:
А ты похоже только на очки смотришь... в 54-м на ЧМ Венгрия была сильнее всех (по игре) , и это признали, но в финале уступила Германии, в 74-м таже ситуация была с Голландией, но они снова проиграли в финале. Количество очков не всегда отражает реальную картину, и только по ним судить никак нельзя. Тогда можно вообще футбол не смотреть.
Кто признал? Ты матч-то хоть полностью видел или судишь по чужому мнение. Да хорошая была команда и у Венгрии и у Голландии, да и проигравших у нас пожалеть любят. Ты видишь разницу между субъективным и объективным. Васе показалось, что лучше была Голландия, а Пете - Германия и они могут спорить друг с другом до посинения, а объективней сильнее оказался тот, кто выиграл. Футбол - не фигурное катание, тут нет баллов за технику и артистизм, а согласно правилам побеждает тот, кто больше забивает и меньше пропускает. Так что к чему все эти если.
Medved21 пишет:
цитата:
Только что говорил про сослагательное наклонение и про очки, а тут вдруг сам начал сослагать.
И где же я сослагаю? То что я сказал вряд ли повторит - это предположение, если хочешь прогноз, но никак не сослагание. Сейчас, что в школах русский язык не преподают?
Medved21 пишет:
цитата:
И если у тебя не получается доказать его
Вообще-то уже десять раз доказали, но если человек не хочет видеть доказательств и спорит ради спора отвечая на каждую фразу, то тут медицина бессильна. Ты даже не задумываешься о том, что пытаются люди до тебя донести. Хотя действительно здесь не место для разговора о личностях.
Jen
Сообщение: 559
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 07.06.07 13:40. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Отличное завершение спора, сказать все, что ты думаешь о моей личности. Спасибо, отвечать на это не буду. Я по крайней мере не считаю, что именно мое мнение верное, ты же только свое мнение считаешь единственно верным. И если у тебя не получается доказать его, значит именно я тупой и упертый. Я тоже мог бы высказать твои недостатки, некоторые из перечисленных тобой обнаружились и в тебе, но я этого делать не собираюсь, потому что это просто некрасиво.
Я вполне спокойно отношусь к наличию у людей другого мнения, более того мое мнение об испанцах скорее пограничное между мнением Свифта и Али и твоим. Но когда в ответ на приведенные факты, я вижу фразы вроде "Он играет в футбол, насколько мне известно" и "OK, надеюсь Бенитес знает это и Гарсия вернется в чемп Испании ", абсолютно не относящиеся к теме, я воспринимаю это как в какой-то мере издевательство надо мной, потому что в ответ на твои абсолютно неверные факты, часть из которых просто высосана из пальца, я должна писать развернутый ответ, а еще и иногда залазить и проверять статистику, цитаты и т.д. Так что и отвечаю соотвественно.
Medved21
Сообщение: 266
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 07.06.07 16:15. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Сейчас, что в школах русский язык не преподают?
Нет, в основном албанский
Ali пишет:
цитата:
И где же я сослагаю? То что я сказал вряд ли повторит - это предположение, если хочешь прогноз, но никак не сослагание
Думаю, что взгляд в будущее, а именно то, что Украина вряд ли в будущем повторит подобное достижение, не конструктивно.
Ali пишет:
цитата:
Кто признал? Ты матч-то хоть полностью видел или судишь по чужому мнение
Да, я видел эти матчи
Ali пишет:
цитата:
На трибунах это про многих говорят, но все же адекватные люди умеют сдерживать эмоции
Интересно было бы узнать твое мнение, если бы ты побывал в его шкуре. А прав ли был Кантона?
Ali пишет:
цитата:
Сыграли бы запасные: Пак, Ричардсон, Флетчер
У Арсенала тоже сыграли запасные.
Ali пишет:
цитата:
Причем здесь "козел отпущения", если игрок ВО ВСЕХ решающих матчах "ложит в штаны". Отнюдь не сваливаю всю вину за поражение на него, но после таких фактов называть Бекса лидером команды нелепо.
Бекхем был лучшим игроком на ЧМ-06
Ali пишет:
цитата:
а согласно правилам побеждает тот, кто больше забивает и меньше пропускает. Так что к чему все эти если
Ты согласишься хотя бы с тем, что победа над, скажем, Аргентиной, и победа над Тунисом - это разные вещи? Хотя и дают за обе победы по 3 очка.
Ali пишет:
цитата:
Вообще-то уже десять раз доказали, но если человек не хочет видеть доказательств и спорит ради спора отвечая на каждую фразу
Ну если есть что сказать, почему бы и не ответить... Вобщем-то не всегда доказательства, которые очевидны доказывающему, таковыми являются на самом деле. Я никогда не настаиваю на правоте собственного мнения. Поэтому стараюсь не спорить о том, в чем не разбираюсь.
Ali пишет:
цитата:
то тут медицина бессильна.
Так и умру больным...
Ali пишет:
цитата:
Ты даже не задумываешься о том, что пытаются люди до тебя донести
Почему же, задумался. И принял к сведению. И еще раз: я не считаю то, что до меня доносят, бредом. Две точки зрения не обязательно взаимоисключающие друг друга.
Jen пишет:
цитата:
Я вполне спокойно отношусь к наличию у людей другого мнения, более того мое мнение об испанцах скорее пограничное между мнением Свифта и Али и твоим. Но когда в ответ на приведенные факты, я вижу фразы вроде "Он играет в футбол, насколько мне известно" и "OK, надеюсь Бенитес знает это и Гарсия вернется в чемп Испании ", абсолютно не относящиеся к теме, я воспринимаю это как в какой-то мере издевательство надо мной, .
Ну да, бывает у меня такое, не отрицаю. Но это ни в коем разе не издевательство. Таких целей я перед собой не ставлю
Jen пишет:
цитата:
на твои абсолютно неверные факты, часть из которых просто высосана из пальца
Боже мой, что я там высосал? Стеб да, бывает, но факты я не высасываю.
Jen
Сообщение: 560
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 07.06.07 16:34. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Ну да, бывает у меня такое, не отрицаю. Но это ни в коем разе не издевательство. Таких целей я перед собой не ставлю
я написала в какой-то мере, и я надеюсь, что это действительно неспециально. но, тем не менее, продолжать дискуссию в таком тоне я не собираюсь.
Medved21 пишет:
цитата:
Боже мой, что я там высосал? Стеб да, бывает, но факты я не высасываю.
хотя бы выше про Ливерпуль. честно говоря, у меня остается впечатление, что ты говоришь о том, в чем не разбираешься. потому что твое мнение не просто противоречит моему - поверь не так у меня все плохо, что я не могу это понять - оно противоречит результатам команды, ее составу и просто картинке матча. вот даже про тот же матч на клубный чемпионат мира, вот ты его видел? сколько раз? и когда последний раз?
Хорошие новости: контракты с Каррагером и Джеррардом уже есть. С Алонсо, Рейной и Сиссоко будут подписаны в ближайшее время.
За Беллами уже охотится четыре клуба, при этом Вест Хэм собирается предложить Крейгу очень высокую зарплату. Инетресно, означает ли это, что Тевес точно от них уходит? Если да, то куда
Medved21
Сообщение: 267
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 07.06.07 18:07. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
вот даже про тот же матч на клубный чемпионат мира, вот ты его видел? сколько раз? и когда последний раз?
Смотрел обзор. Мое мнение такое, что игрока можно назвать незаигравшим, если его не видно на поле. А если он не реализовывает моменты, то это нефарт. А кстати, что после того матча сказал тренер? Что сказали игроки? Они тоже придерживались мнения, что проиграли только из-за Фернандо?
Jen пишет:
цитата:
продолжать дискуссию в таком тоне я не собираюсь.
твое право
Джастина
Сообщение: 652
Вступил в Клуб: 30.11.06
Отправлено: 07.06.07 20:37. Заголовок: Re:
Свифтик, я все понимаю. Я просто высказываю свою точку зрения и никому её не навязываю. Я также уважаю мнение Ali и Jen, и твое тоже. И вроде стараюсь не переходить на личности, если что не так, то извините.
Jen пишет:
цитата:
Так, я не поленилась и посмотрела всех игроков, которые играли в сезоне 2001/02.
Спс, Жень, это не просто вопрос ради спора, мне действительно интересно. Jen пишет:
цитата:
Абель Хавьер
Ну хоть один "испанец" был
Jen
Сообщение: 563
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 07.06.07 20:43. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Смотрел обзор.
все ясно. я смотрела матч и пересматривала его не так давно. советую не опираться в суждениях на обзоры.
Джастина пишет:
цитата:
Спс, Жень, это не просто вопрос ради спора, мне действительно интересно.
не, я понимаю, мне самой стало интересно. я сама не всех вспомнила.
Джастина пишет:
цитата:
Ну хоть один "испанец" был
это был его единственный сезон, более того неполный. плюс, и отыграл он немного. одна из сомнительных покупок Улье хорошо хоть Диуфа и Диао к тому времени еще не купили
Swift AVH
Сообщение: 2520
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
Отправлено: 07.06.07 20:44. Заголовок: Re:
Джастина, да что ты все нормально. Просто сам спор напоминает отрывок из книги Джонатана СВИФТА ( ) о том, с какой стороны яйцо разбивать. Каждому своё. Каждый все равно останется при своем мнении. А в таких ситуациях я просто не вижу смысла спорить.
А про Атуба я все же отвечу Медведю 21 После такого жеста Долль обязан был выгнать его из команды. Но Долль оказался слабохарактерным и в результате выгнали его самого.
Ali
Сообщение: 686
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.06.07 21:08. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Думаю, что взгляд в будущее, а именно то, что Украина вряд ли в будущем повторит подобное достижение, не конструктивно.
По-моему это болееконструктивный взгляд, чем тот, который пророчит канонирам борьбу за Премьершип.
Medved21 пишет:
цитата:
А прав ли был Кантона?
Нет. Не был.
Medved21 пишет:
цитата:
Бекхем был лучшим игроком на ЧМ-06
Среди пенсионеров-инвалидов
Medved21 пишет:
цитата:
Ты согласишься хотя бы с тем, что победа над, скажем, Аргентиной, и победа над Тунисом - это разные вещи? Хотя и дают за обе победы по 3 очка.
Для такого сравнения надо, чтобы обе команды сыграли и с Аргентиной и с Тунисом. А говорить, что те кто победил Аргентину заведомо сильнее, я бы поостерегся.
Medved21 пишет:
цитата:
Две точки зрения не обязательно взаимоисключающие друг друга.
Так может не будем спорить, переливая из пустого в породнее. Твою точку зрения я признаю, как имеющую право на существование, хоть и не согласен с ней.
Medved21 пишет:
цитата:
Мое мнение такое, что игрока можно назвать незаигравшим, если его не видно на поле. А если он не реализовывает моменты, то это нефарт.
Понятие "нефарт" выдумали не удачники. На мой взгляд, если форвард не забивает дело не в невезении, а в кризисе или неуменьи.
Medved21 пишет:
цитата:
Смотрел обзор.
Германия - Венгрия то же или все 90 минут?
Medved21
Сообщение: 271
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 08.06.07 09:30. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
все ясно. я смотрела матч и пересматривала его не так давно. советую не опираться в суждениях на обзоры.
Обзоры включают в себя все важные моменты матча.
Swift AVH пишет:
цитата:
После такого жеста Долль обязан был выгнать его из команды. Но Долль оказался слабохарактерным и в результате выгнали его самого.
Конечно. У игрока не пошла игра, а болельщики вместо того, чтобы поддержать его, начинают поливать грязью. Встречается такая мразь на трибунах. И вот лучше таких выгонять нафиг с трибун.
Ali пишет:
цитата:
По-моему это болееконструктивный взгляд, чем тот, который пророчит канонирам борьбу за Премьершип.
Я ж не говорю, что они по-любому будут бороться за него. Говорю, что тенденции есть, а будут ли бороться, покажет сезон
Ali пишет:
цитата:
Для такого сравнения надо, чтобы обе команды сыграли и с Аргентиной и с Тунисом. А говорить, что те кто победил Аргентину заведомо сильнее, я бы поостерегся.
Поэтому и надо смотреть не по очкам, а по игре. Можно выиграть, имея подавляющее преимущество над соперником, а можно весь матч сидеть в обороне и затолкать гол на последней секунде в единственной атаке. За обе таких победы дадут три очка, но представления о силе команд количество очков не даст.
Ali пишет:
цитата:
Понятие "нефарт" выдумали не удачники.
Сам-то играл в футбол?
Ali пишет:
цитата:
На мой взгляд, если форвард не забивает дело не в невезении, а в кризисе или неуменьи.
Умения Морьентеса сомнению не подлежат, А что ты имеешь ввиду под кризисом?
Ali пишет:
цитата:
Германия - Венгрия то же или все 90 минут?
Весь
Jen
Сообщение: 564
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 08.06.07 09:36. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Обзоры включают в себя все важные моменты матча.
с такой позицией не понимаю, зачем ты матчи смотришь. сейчас опять начнется спор не о чем, так что давай закончим. я поняла, что ты считаешь что просмотр обзора заменяет матч, сделала для себя выводы и приняла твою точку зрения. ок? мне лень читать многостраничные споры на этот счет.
И еще. Ты сколько игр с Морьентосом в Ливерпуле видел? Уточняю, количество обзоров меня не интересует.
Ali
Сообщение: 687
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.06.07 11:27. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Обзоры включают в себя все важные моменты матча.
Целостная картина из них никогда не сложится. Это тоже самое, что читать "Войну и мир" в сокращенном издании на 30 страниц.
Medved21 пишет:
цитата:
И вот лучше таких выгонять нафиг с трибун.
Интересно, как ты это собрался сделать? Всю трибуну удалить или вылавливать по одному
Medved21 пишет:
цитата:
Говорю, что тенденции есть
В чем они выражены? Динамики я не вижу
Medved21 пишет:
цитата:
Поэтому и надо смотреть не по очкам, а по игре. Можно выиграть, имея подавляющее преимущество над соперником, а можно весь матч сидеть в обороне и затолкать гол на последней секунде в единственной атаке. За обе таких победы дадут три очка, но представления о силе команд количество очков не даст.
А разве силу команды характеризует только нападение. А как же грамотная защита и надежный вратарь. Да, тем кто по вершкам больше нравится команда работающая первым номером, но футбол умная игра и умение обороняться в нем не менее важно. И опять же какие объективные критерии суждения по игре ты можешь предложить? Ни один из ныне существующих статистических факторов кроме голов объективно не отражает силу команды, так как сильнее в конкретной игре тот, кто больше забивает и меньше пропускает и все. Это как в боксе, можно сотрясать воздух руками, а можно нанести один удар в челюсть и победа в кармане.
Medved21 пишет:
цитата:
Сам-то играл в футбол?
В рамке стоял. Да и сейчас несколько раз в году с удовольствием тряхну стариной, правда в зале.
Medved21 пишет:
цитата:
Умения Морьентеса сомнению не подлежат, А что ты имеешь ввиду под кризисом?
Плохое физическое или психологическое состояние. Это как раз то, что ты считаешь нефартом.
Medved21
Сообщение: 272
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 08.06.07 17:53. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
И еще. Ты сколько игр с Морьентосом в Ливерпуле видел? Уточняю, количество обзоров меня не интересует.
Вот уж на этот вопрос я вряд ли отвечу. Я смотрю столько матчей, что вряд ли вспомню, кто в каком играл.
Jen пишет:
цитата:
с такой позицией не понимаю, зачем ты матчи смотришь. сейчас опять начнется спор не о чем, так что давай закончим. я поняла, что ты считаешь что просмотр обзора заменяет матч, сделала для себя выводы и приняла твою точку зрения. ок? мне лень читать многостраничные споры на этот счет.
Я не говорил, что обзор матча заменяет его просмотр, но по 15-20 минутным обзорам можно составить представление о ходе матча.
Ali пишет:
цитата:
Целостная картина из них никогда не сложится. Это тоже самое, что читать "Войну и мир" в сокращенном издании на 30 страниц.
Согласен, целостной не получится, но представление о некоторых игроках можно составить.
Ali пишет:
цитата:
Интересно, как ты это собрался сделать? Всю трибуну удалить или вылавливать по одному
Я этого делать не собираюсь. Но тогда уж нужно наказывать обе стороны. А то получается, что болельщики могут называть игрока "черной обезьяной", а заслуженный fuck в их адрес - это уже не правильно.
Ali пишет:
цитата:
В чем они выражены? Динамики я не вижу
OK, через год обсудим
Ali пишет:
цитата:
А разве силу команды характеризует только нападение. А как же грамотная защита и надежный вратарь. Да, тем кто по вершкам больше нравится команда работающая первым номером, но футбол умная игра и умение обороняться в нем не менее важно. И опять же какие объективные критерии суждения по игре ты можешь предложить? Ни один из ныне существующих статистических факторов кроме голов объективно не отражает силу команды, так как сильнее в конкретной игре тот, кто больше забивает и меньше пропускает и все. Это как в боксе, можно сотрясать воздух руками, а можно нанести один удар в челюсть и победа в кармане.
Ну вот пример, Хорватия - Россия, обе команды получают по одному очку, команды были равны? Думаю, что количество ударов тоже можно считать фактором. Если после матча соотношение ударов 25-2, то можно сказать, что первая команда имела преимущество...
Ali пишет:
цитата:
рамке стоял. Да и сейчас несколько раз в году с удовольствием тряхну стариной, правда в зале.
Ну неужели никогда не было глупых ошибок, обидных мячей? Вроде и мастерства хватает, а иногда случаются неудачи. А какой кризис может быть у игроков-любителей, когда просто собрался с друзьями отдохнуть и поиграть в футбол?
Ali
Сообщение: 688
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.06.07 18:58. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
А то получается, что болельщики могут называть игрока "черной обезьяной", а заслуженный fuck в их адрес - это уже не правильно.
Неправильно, потому что это в адрес всех и тех, кто не оскорблял. Футболист - публичный человек и должен уметь вести себя корректно в любой ситуации.
Medved21 пишет:
цитата:
Думаю, что количество ударов тоже можно считать фактором. Если после матча соотношение ударов 25-2, то можно сказать, что первая команда имела преимущество...
Фактором чего? Активности - безусловно, но не лучшей игры. Раз ни один из этих ударов не достиг цели, значит они были бесполезны. Как в боксе удары по воздуху и перчаткам. В тоже время если удары не достигают цели - это говорит о хорошей игре защиты и вратаря, что они переиграли нападение соперника, так о какой лучшей игре Хорватии может идти речь. Скажи мне, например, где в правилах футбола написано, что надо наносить больше ударов по воротам?
Medved21 пишет:
цитата:
Ну неужели никогда не было глупых ошибок, обидных мячей? Вроде и мастерства хватает, а иногда случаются неудачи. А какой кризис может быть у игроков-любителей, когда просто собрался с друзьями отдохнуть и поиграть в футбол?
У игроков любителей как раз мастерства и не достает или концентрации. На самом деле в основе любого явления лежат совершенно рациональные причины. Сильный старается их анализировать, искать причины ошибок в себе, а слабый спишет все на фортуну, потому что так жить легче и забудет. Конечно, я говорю о серьезном спорте. С друзьями-то совсем другое дело. Там же не на корову играем, так что там переживать из-за каждой ошибки никто не будет.
Medved21
Сообщение: 273
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 08.06.07 19:09. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Фактором чего? Активности - безусловно, но не лучшей игры. Раз ни один из этих ударов не достиг цели, значит они были бесполезны. Как в боксе удары по воздуху и перчаткам. В тоже время если удары не достигают цели - это говорит о хорошей игре защиты и вратаря, что они переиграли нападение соперника, так о какой лучшей игре Хорватии может идти речь. Скажи мне, например, где в правилах футбола написано, что надо наносить больше ударов по воротам?
Футбол тем и хорош, что не каждый удар залетает в сетку, и не каждый летит в створ. Да и не всегда игру, закончившуюся 0-0 можно назвать бесполезной.
Ali пишет:
цитата:
так о какой лучшей игре Хорватии может идти речь
Зайди в соседнюю тему, там об этом как раз речь идет))))))))))))))))))))
Ali пишет:
цитата:
Неправильно, потому что это в адрес всех и тех, кто не оскорблял. Футболист - публичный человек и должен уметь вести себя корректно в любой ситуации.
Конечно, Атуба не прав, но и болельщики тоже не правы.
Ali пишет:
цитата:
У игроков любителей как раз мастерства и не достает или концентрации. На самом деле в основе любого явления лежат совершенно рациональные причины. Сильный старается их анализировать, искать причины ошибок в себе, а слабый спишет все на фортуну, потому что так жить легче и забудет. Конечно, я говорю о серьезном спорте. С друзьями-то совсем другое дело. Там же не на корову играем, так что там переживать из-за каждой ошибки никто не будет.
Согласен, что все время не надо списывать неудачи на фортуну, но и игнорировать ее тоже нельзя. Бывает такое... Да хотя б у тех же вратарей, бьешь по воротам, а вратарь и мяч как будто притягиваются. Сразу вспомнил Тироль - Локомотив (переигровку), сколько не били австрийцы, а мяч все не залетал. Понятно, что и Нигматуллин был на высоте, но когда 10 из 10 ударов в створ из суперпозиций не залетают, можно уже и задуматься о везении...
Ali
Сообщение: 693
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.06.07 19:18. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Футбол тем и хорош, что не каждый удар залетает в сетку, и не каждый летит в створ. Да и не всегда игру, закончившуюся 0-0 можно назвать бесполезной.
Игру я бесполезной не называл, потому как полезные действия могут быть направлены, как на созидание, так и на разрушение.
Medved21 пишет:
цитата:
Конечно, Атуба не прав, но и болельщики тоже не правы.
Болельщиков таких я не оправдывал никогда, это ты взялся защищать Атубу.
Medved21 пишет:
цитата:
Понятно, что и Нигматуллин был на высоте, но когда 10 из 10 ударов в створ из суперпозиций не залетают, можно уже и задуматься о везении..
То же все объясняется логикой. Надеюсь, ты в Хоттабыча не веришь. Как вратарь-любитель скажу, что бывают такие игры, когда на кураже все удается. Но это опять же обосновано эмоциональной зарядкой, когда спортсмен раскрепощается и показывает почти 100% своих возможностей. Так что эта пресловутая фортуна имеет рациональные корни, которые лежат в области физики, физиологии, психологии и других наук.
Jen
Сообщение: 565
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 08.06.07 19:39. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Я не говорил, что обзор матча заменяет его просмотр, но по 15-20 минутным обзорам можно составить представление о ходе матча.
о ходе, может и можно. об игроке - нет. игрок оценивается не парой моментов, а всем матчем.
Medved21 пишет:
цитата:
Я этого делать не собираюсь. Но тогда уж нужно наказывать обе стороны. А то получается, что болельщики могут называть игрока "черной обезьяной", а заслуженный fuck в их адрес - это уже не правильно.
а ты никогда не слышал о том, что зрителей за расисткие высказывания выгоняют со стадиона и устанавливают пожизненный запрет на появление на нем?
Medved21 пишет:
цитата:
Согласен, что все время не надо списывать неудачи на фортуну, но и игнорировать ее тоже нельзя. Бывает такое... Да хотя б у тех же вратарей, бьешь по воротам, а вратарь и мяч как будто притягиваются. Сразу вспомнил Тироль - Локомотив (переигровку), сколько не били австрийцы, а мяч все не залетал. Понятно, что и Нигматуллин был на высоте, но когда 10 из 10 ударов в створ из суперпозиций не залетают, можно уже и задуматься о везении...
это один матч. а у Моро было больше сезона. нефарт весь сезон?
Medved21
Сообщение: 274
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 09.06.07 08:06. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
фортуна имеет рациональные корни, которые лежат в области физики, физиологии, психологии и других наук
Ну вот, значит она все таки есть))) Пусть как стечение некоторых рациональных обстоятельств
Jen пишет:
цитата:
а ты никогда не слышал о том, что зрителей за расисткие высказывания выгоняют со стадиона и устанавливают пожизненный запрет на появление на нем?
К сожалению, не всегда запреты выполняются. Например, в России этого не делают.
Jen пишет:
цитата:
это один матч. а у Моро было больше сезона. нефарт весь сезон?
Ну если он каждый матч играл, нереализуя множество явных моментов, то нефарт, а если был незаметен на поле, значит не адаптировался.
Jen
Сообщение: 567
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 09.06.07 08:30. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
К сожалению, не всегда запреты выполняются. Например, в России этого не делают.
я про Россию и не говорю.
Medved21 пишет:
цитата:
Ну если он каждый матч играл, нереализуя множество явных моментов, то нефарт, а если был незаметен на поле, значит не адаптировался.
т.е. ты считаешь, что нефарт может длиться почти два сезона? хорошая отмазка, надо будет написать Рафе про наших напов, что им просто не фартит.
Ali
Сообщение: 695
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 09.06.07 08:36. Заголовок: Re:
Medved21 пишет:
цитата:
Пусть как стечение некоторых рациональных обстоятельств
Естественно, но причины ее внутренние, а не внешние.
Medved21 пишет:
цитата:
Ну если он каждый матч играл, нереализуя множество явных моментов, то нефарт
Так мы только что выяснили, что нет понятия "нефарт". Если игрок постоянно не забивает - это его личные проблемы, имеющие совершенно рациональные корни и ни в коем случае они не должны оправдывать не исполнение его обязанностей на поле. Более, того психологическая неуверенность, из-за которой могут быть разбазарены моменты, как раз очень часто является следствием отсутствия адаптации.
Роналду, кстати, проведший лучший сезон в МЮ, тоже долго адаптировался - 2 сезона, а тот же Руни заиграл сразу, хотя в этом году португалец играл эффектнее.
Medved21
Сообщение: 276
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 09.06.07 10:29. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
т.е. ты считаешь, что нефарт может длиться почти два сезона?
Хорошая, в чемпионате Англии-то опять неудача)
Jen пишет:
цитата:
хорошая отмазка, надо будет написать Рафе про наших напов, что им просто не фартит.
Ха, два сезона - это, наверное, значит, что он уже хотел домой ))) В Валенсии у него все наладилось
Ali пишет:
цитата:
Это его личные проблемы, имеющие совершенно рациональные корни и ни в коем случае они не должны оправдывать не исполнение его обязанностей на поле. Более, того психологическая неуверенность, из-за которой могут быть разбазарены моменты, как раз очень часто является следствием отсутствия адаптации.
Блин, слишком сложно, я ничего не понял.
Jen
Сообщение: 568
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 09.06.07 12:24. Заголовок: Re:
Ну так еще раз к вопросу об адаптации, Моро не подходит компактная и силовая игра в Англии.
Medved21
Сообщение: 277
Вступил в Клуб: 28.03.07
Отправлено: 09.06.07 14:26. Заголовок: Re:
Jen, а мож тоска по Родине? Хотя во Франции у него все было хорошо.
Jen
Сообщение: 569
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 09.06.07 20:19. Заголовок: Re:
Medved21 я тебе повторяю его слова
Джастина
Сообщение: 659
Вступил в Клуб: 30.11.06
Отправлено: 15.06.07 12:35. Заголовок: Re:
Что-то темка заглохла.
На as.com пишут о возможном переходе Дудека в Реал. Эту инфу Дудек подтвердил на своем официальном сайте. Афигеть! Зачем ему это надо? В Ливере не захотел под Рейной сидеть, а под Касом, значит, согласен? Хотя нам он не помешает, конечно.
Jen
Сообщение: 572
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 15.06.07 21:52. Заголовок: Re:
Джастина а разговаривать сейчас осталось только о Ла Лиге.. я вот тоже не пойму, он ведь уходил, чтобы его в сборную взяли, без постоянных матчей не брали. что, сейчас что-то изменилось?
Джастина
Сообщение: 664
Вступил в Клуб: 30.11.06
Отправлено: 16.06.07 19:35. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
а разговаривать сейчас осталось только о Ла Лиге..
Ага. И то недолго осталось. В воскресенье чемпионат закончится.
Jen пишет:
цитата:
я вот тоже не пойму, он ведь уходил, чтобы его в сборную взяли, без постоянных матчей не брали. что, сейчас что-то изменилось?
Может, у него больше предложений никаких нет?
Jen
Сообщение: 576
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 16.06.07 20:59. Заголовок: Re:
Джастина пишет:
цитата:
Ага. И то недолго осталось. В воскресенье чемпионат закончится.
да я в курсе. жду- не дождусь, а то мы трансферы провернуть из-за неокончившегося чемпа никак не можем.
Джастина пишет:
цитата:
Может, у него больше предложений никаких нет?
были и много. видимо, ему нравится испанский климат
Jen
Сообщение: 580
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 17.06.07 23:03. Заголовок: Re:
забавное окончание сезона в Ла Лиге
Джастина
Сообщение: 666
Вступил в Клуб: 30.11.06
Отправлено: 17.06.07 23:19. Заголовок: Re:
забавней некуда где блин, тут смайлик с ружьем? пойду застрелюсь
jurgen
Сообщение: 212
Настроение: боевое
Вступил в Клуб: 12.03.07
Отправлено: 17.06.07 23:19. Заголовок: Re:
Да, 2 миллиона, которые пообещала Барса Мальорке, вполне, могут отправить Реал на второе место
Jen
Сообщение: 581
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 17.06.07 23:24. Заголовок: Re:
Джастина подожди, Рейес вас немного спас. Капелл вовремя замену сделал.
jurgen
Сообщение: 213
Настроение: боевое
Вступил в Клуб: 12.03.07
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а это показатель уровня команды. У Украины вряд ли получится повторить свой успех лет 20. 
хорошо хоть Диуфа и Диао к тому времени еще не купили 
))) В Валенсии у него все наладилось 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба