Отправлено: 03.02.09 10:53. Заголовок: СКАНДАЛ: Допинг-пробы 3 российских биатлонистов!!! (4–7)
Допинг-пробы трех российских спортсменов, входящих в основной состав национальной сборной, дали положительный результат, сообщает Sports.ru
Таким образом, эта история может иметь два варианта продолжения: либо спортсмены принимают решение вскрыть пробы «В», либо отказываются, сообщает официальный сайт международного союза биатлонистов.
В первом случае анализ проб «В» должен быть произведен как можно быстрее. В случае подтверждения наличия допинга в пробе, в соответствии с правилами ВАДА, международный союз биатлонистов (IBU) должен начать расследование по факту применения запрещенных препаратов. При этом слушания по этому делу пройдут через 7 дней после заявления спортсмена о вскрытии пробы «В».
В случае если биатлонисты выберут второй вариант и примут решение отказаться от вскрытия пробы «В», то дело будет рассмотрено сначала в дисциплинарном комитете IBU, а затем передано на рассмотрение в антидопинговую службу международного союза биатлонистов.
В любом случае IBU проинформирует общественность о ходе дела и назовет имена спортсменов, подозреваемых в применении запрещенных препаратов. ... На Радиостанции ВестиFM появилась информация, что речь идет о 2 девушках и 1 мужчине. Допинг-проба была взята во время 1го этапа Кубка Мира.
Ага, только вот почему-то за обоюдное согласие отдувается одна сторона...
Потому что именно эта сторона на виду и получает славу и признание в случае успеха. Мы же не жалуемся, когда завоевав медаль почти весь успех достается спортсмену, а не тренерам и сервисерам. В обратном случае тоже самое.
По такой логике и за витаминки надо снимать. Если препарат является новым изобретением и нерекомбинацией ЭПО, то наказывать за его применение не имеют права.
M@FiOzI пишет:
цитата:
то не вижу смысла просто взять и обгадить российский биатлон
Наивны вы батенька, а к примеру, вывести из борьбы российского кандидата в Президенты ИБУ, который публично обещал вывести на чистую воду всех астматиков, и развивая летний биатлон заручился поддержкой "банановых республик" - чем не мотив? Ну и ВАДЕ надо отрабатывать вложения. А не немцев же ловить, чьи спонсоры содержат ИБУ?
Tanya852
Сообщение: 4059
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 12.05.09 17:52. Заголовок: Ali пишет: Наивны в..
Ali пишет:
цитата:
Наивны вы батенька, а к примеру, вывести из борьбы российского кандидата в Президенты ИБУ
И испужавшись этого борьца за справедливость IBU уломало ВАДА сварганить дела сразу на трех представителей российской команды, которые носят звания олимпийской чемпионки и чемпионов мира.
Никто не спорит, что IBU не в восторге видеть Прохорова президентом и, конечно, они не могут не использовать этот допинг-скандал против него. Но эти 6 проб - вина исключительно российской стороны, которая как нельзя кстати пришлась IBU. IBU просто сумело этим воспользоваться.
И не нужно выставлять весь союз скопищем злобных заговорщиков. Эти люди в 90-е года привлекли в биатлон крупных спонсоров, создали из весьма странного вида спорта, который даже в FIS не входил, один из самых популярных зимних видов в мире. Они все-таки не просто пришли и начали грести деньги лопатой. Для начала они сделали этот вид спорта коммерчески успешным, развили его. При чем биатлон, как циклический вид спорта, был самым чистым до недавних пор. И уж, простите, большинство допинг-скандалов связано с российскими спортсменами.
А то вас послушать, то IBU только и трясется от одного вида Прохорова. Пост президента российского союза совсем не гарантирует ему пост президента IBU. И не одним только допинг-скандалом можно не допустить его туда. Немцы не дураки, чтобы от его угроз впадать в панический страх. А так называемые астматики смогут защитить себя в любом случае. Лыжные виды - их вид, неужели вы думаете они рассыплятся от одного только прихода Прохорова? А у немцев сразу развалится их гемоглобиная машина? (Я не сторонник теории "астматиков" и "гемоглобинщиков". Пишу это просто чтобы представить ситуацию).
У наших единственная зацепка - считать ли найденное вещество допингом. Но раз они не могут доказать, что нельзя, значит можно доказать, что это допинг. И кивать только на сложную методику обнаружения ЭПО - глупо. Какой бы ни была методика, она есть и ЭПО вменяется в вину не просто от количества странностей в анализе, а на конкретные показатели, указывающие на него. Наши же как-то обнаружили его в пробах еще двух спортсменов, а уж ВАДА и подавно с этим справится. Они не один день тщательно их изучали, прежде чем кидаться обвинениями.
Никто не спорит, что IBU не в восторге видеть Прохорова президентом
Вообще-то я имел ввиду не Прохорова. Тот пока на пост президента ИБУ не метит. Поэтому большинство ваших аргументов мимо кассы.
Tanya852 пишет:
цитата:
При чем биатлон, как циклический вид спорта, был самым чистым до недавних пор. И уж, простите, большинство допинг-скандалов связано с российскими спортсменами.
Просто не воносился сор из избы. В чистоту циклических видов спорта я не верю, исходя из того, что не было резкого скачка результатов, говорящего о внезапном появлении фармы. Она была там всегда. А насчет проб всегда возникает вопрос, а откуда была информация о еще 7 пробах.
В пробах Прокунина и Тимофеевой найдет другой препарат. Вот там ЭПО, а что у Юрьевой, Ахатовой и Ярошенко - сказать пока трудно. Тут сама ВАДовская система порочна тем, что не они должны доказать нашу вину, а мы - невиновность. Как говорится - поймают, подкуют и пойди докажи. что ты не верблюд.
Tanya852
Сообщение: 4064
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 12.05.09 20:20. Заголовок: Ali пишет: Поэтому ..
Ali пишет:
цитата:
Поэтому большинство ваших аргументов мимо кассы.
Про вездесущих астматиков сойдет под любого руководителя.
Ali пишет:
цитата:
о внезапном появлении фармы
Фарма - это одно, допинг - несколько другое.
Ali пишет:
цитата:
А насчет проб всегда возникает вопрос, а откуда была информация о еще 7 пробах.
Про вездесущих астматиков сойдет под любого руководителя.
Опять же Михаил Дмитриевич об этом не говорил. Он не на столько в теме.
Tanya852 пишет:
цитата:
Фарма - это одно, допинг - несколько другое.
Фарма просто более широкое понятие, так вот то что нашли у АЮЯ - не факт, что есть допинг.
Tanya852 пишет:
цитата:
Из российских СМИ.
Вранье, когда я говорил с Хованцевым в российских СМИ не было публикаций, а инфу он получил из западных источников, у которых потом передрали и российские СМИ.
Tanya852, браво! полностью поддерживаю все ваши слова!
Ali, может хватит уже восхвалять Тихонова? Сделали из него кумира, который во всем прав... так вот... это далеко не так и вы сами это прекрасно знаете или же просто тешите себя иллюзиями. Если выберут Тихонова главой ИБУ - то это будет катастрофа для биатлона, ИМХО. И помните, что настоящая честь и моральная сила человека - это признать свои ошибки и поражения, а не искать причины и делать из кого то козла отпущения, а тем более в ответ гадить почем зря победившую сторону. К сожалению, в российском спорте пока действует первый случай.
Ali пишет:
цитата:
Ну и ВАДЕ надо отрабатывать вложения. А не немцев же ловить, чьи спонсоры содержат ИБУ?
Ali пишет:
цитата:
Вранье, когда я говорил с Хованцевым в российских СМИ не было публикаций, а инфу он получил из западных источников
Если вы помните то наговаривали не только на немцев, а и на норвежцев, австрийцев и украинцев. Украина и Австрия - Великие спонсоры биатлона. Не смешите мои тапочки. Это была всего лишь правокация со стороны желтой прессы.
Ali
Сообщение: 2917
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 13.05.09 06:31. Заголовок: M@FiOzI пишет: И по..
M@FiOzI пишет:
цитата:
И помните, что настоящая честь и моральная сила человека - это признать свои ошибки и поражения, а не искать причины и делать из кого то козла отпущения, а тем более в ответ гадить почем зря победившую сторону.
Ага, т.е. если победил, то не важно какой ценой: путем ли заговора, обмана, подлога, но победил значит молодец. Браво, Бессеберг! Кстати, по слухам он отказался баллотироваться на новый срок президента именно потому что проворовался.
M@FiOzI пишет:
цитата:
Если вы помните то наговаривали не только на немцев, а и на норвежцев, австрийцев и украинцев. Украина и Австрия - Великие спонсоры биатлона. Не смешите мои тапочки. Это была всего лишь правокация со стороны желтой прессы
Я еще раз повторю, что информация была не из прессы, а это был инсайд из спортивных кругов. Австрия и Украина там не фигурировали. Прессу надо фильтровать, а вот какой смысл тренерам между собой наговаривать на немцев или норгов ни с того, ни с сего, я не знаю. Тот же Хованцев жестко осудил применение допинга в нашей команде. Зная его, я уверен, что не стал бы он их выгораживать.
Ironcast
Сообщение: 1176
Вступил в Клуб: 07.01.07
Фото:
Отправлено: 13.05.09 06:49. Заголовок: Ali пишет: В пробах..
Ali пишет:
цитата:
В пробах Прокунина и Тимофеевой найдет другой препарат. Вот там ЭПО, а что у Юрьевой, Ахатовой и Ярошенко - сказать пока трудно. Тут сама ВАДовская система порочна тем, что не они должны доказать нашу вину, а мы - невиновность.
На этой волне биатлонной пошли проверки и в других видах спорта, если не ошибаюсь в легкой атлетике. Но мне понравилось, что у некоторых нашли не то что ЭПО а сразу чуть ли не 5 запрещенных препаратов Наверное на что денег хватило
M@FiOzI пишет:
цитата:
Ali, может хватит уже восхвалять Тихонова? Сделали из него кумира, который во всем прав.
а можно я восхвалять буду
Узнаёте? Найдите 10 отличий
Tanya852
Сообщение: 4066
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 13.05.09 06:53. Заголовок: Ali пишет: Кстати, ..
Ali пишет:
цитата:
Кстати, по слухам он отказался баллотироваться на новый срок президента именно потому что проворовался.
Как легко сказать, по слухам. Слухами земля полна. Знаете, про Тихонова тоже ходит много слухов и негативных мнений. Неужели все неправда? Какая несправедливость!
Ali пишет:
цитата:
Прессу надо фильтровать
Слухи надо фильтровать. Удобно слушать наговоры в сторону сговорившихся иностранцев и уверения, что наши честнее всех. Но на все две точки зрения и кристальная чистота - достоинство ни одной из сторон.
Ali пишет:
цитата:
а инфу он получил из западных источников, у которых потом передрали и российские СМИ.
Где? Не у шведов ли?
Можно сойтись на том, что не бывает дыма без огня и что-то можно нарыть и на немцев, и на норвежцев, и на австрийцев. И на русских.
Вы же не верите в чистоту спорта. У наших фарма, а у иностранцев обязательно допинг? А может и у тех и у других есть и фарма и допинг. И ловят и тех и других.
Лавиния
Сообщение: 1461
Настроение: Альбина - the Best!!!
Вступил в Клуб: 19.02.09
Удобно слушать наговоры в сторону сговорившихся иностранцев и уверения, что наши честнее всех. Но на все две точки зрения и кристальная чистота - достоинство ни одной из сторон.
Не надо передергивать, я не говорил, что наши честнее. Просто надо понимать, что спорт - это тоже политика и много решается не только на трассах, но и в кабинетах. Они смогли нас прижать к стенке - значит в чем-то мы промахнулись. Уверен, что Тихонов на месте Бессеберга также взял бы за яйца астматиков. И не потому что он плохой или Бессеберг плохой, а потому что есть конфликт интересов. А разговоры в стиле плохой/хороший, честный/нечестный - детский сад.
Tanya852 пишет:
цитата:
Как легко сказать, по слухам. Слухами земля полна. Знаете, про Тихонова тоже ходит много слухов и негативных мнений. Неужели все неправда? Какая несправедливость!
Я не говорю, что это правда, но желание вдруг уйти в отставку после стольких лет работы берется не с потолка.
Tanya852 пишет:
цитата:
Вы же не верите в чистоту спорта.
Не верю. А вы верите в то, что непорочная девушка будет работать в стрип-баре? С последними двумя предложениями отчасти согласен, только уточню, что ловят тех, кто слабее.
M@FiOzI
Сообщение: 225
Вступил в Клуб: 28.02.09
Отправлено: 13.05.09 08:04. Заголовок: Ali пишет: только у..
Ali пишет:
цитата:
только уточню, что ловят тех, кто слабее.
Вы хотите сказать, что Россия слабая страна? Я так не считаю, методов влияния у вас очень много и пенять только на то, что немцы спонсируют биатлон, вот и ловят всех кроме них - не стоит. Тогда почему не словили других лидеров мирового биатлона: шведов, австрийцев, украинцев (которые прибавили в этом году), французов и т.д. почему то поймали одних русских.
Ali пишет:
цитата:
Ага, т.е. если победил, то не важно какой ценой: путем ли заговора, обмана, подлога, но победил значит молодец. Браво, Бессеберг!
Не передергивайте! Я написал общее понятие и подразумировал в нем именно допинг скандал: победители - ВАДА и ИБУ, проигравшие в этом деле - увы, российский биатлон.
Ali
Сообщение: 2920
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 13.05.09 08:15. Заголовок: M@FiOzI пишет: Вы х..
M@FiOzI пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что Россия слабая страна? Я так не считаю, методов влияния у вас очень много и пенять только на то, что немцы спонсируют биатлон, вот и ловят всех кроме них - не стоит. Тогда почему не словили других лидеров мирового биатлона: шведов, австрийцев, украинцев (которые прибавили в этом году), французов и т.д. почему то поймали одних русских.
Потому что ИБУ не выгодно превращать биатлон в велоспорт. Если будет слишком много проб у всех спортсменов, то спонсоры все равно уйдут, потому что им не нужны грязь и скандалы. В свое время и австрийцев поимели в 2006м. ВАДА не выгодно полностью уничтожать допинг. Их устраивают точечные удары, показывающие эффективность их работы. Почему именно Россия - я написал выше? Я не говорю, что мы - слабая страна, просто в данной ситуации колиция Тихонова оказалась слабее коалиции Бессеберга. Кстати, ваша же украинская биатлонная общественность нас поддерживает и согласна с первопричинами этого скандала.
На самом деле были прецеденты, когда спортсменов, имеющих положительные пробы прощали и делу не давали ход, в том числе и с участием наших. Но сейчас ИБУ нужны были именно российские скальпы.
Tanya852
Сообщение: 4067
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 13.05.09 08:40. Заголовок: Ali пишет: Просто н..
Ali пишет:
цитата:
Просто надо понимать, что спорт - это тоже политика
Это все понимают. Укажи, где я сомневалась в этом и сказала, что они кристально чисты? У обеих сторон есть на что кивать.
Ali пишет:
цитата:
А вы верите в то, что непорочная девушка будет работать в стрип-баре?
Кто сказал, что я верю в чистый спорт? Если честно, то и я на австрийцев поглядываю с некоторым сомнением. Но для меня есть разница между фармой и допингом. И тоже верю в политику, если какие-то дела удается "замять". Только не имею привычки тыкать в них пальцем. Раз уж их федерации умеют эти дела разрешать, а наши нет, то это их проблемы.
Ali пишет:
цитата:
На самом деле были прецеденты, когда спортсменов, имеющих положительные пробы прощали и делу не давали ход, в том числе и с участием наших. Но сейчас ИБУ нужны были именно российские скальпы.
С этим в принципе не спорят. Российский допинг оказался IBU очень на руку. Но то, что допинг оказался - не происки IBU, а прокол российского союза. Сами лажанулись. Теперь мы начнем не соглашаться с тем допинг ли это. Но повторю, - раз не могут доказать, что это не допинг, значит можно доказать, что это допинг.
Раз уж их федерации умеют эти дела разрешать, а наши нет, то это их проблемы.
Наши тоже умеют. Дело Ахатовой-2003 и Моисеевой-2008 тому подтверждение.
Tanya852 пишет:
цитата:
Но повторю, - раз не могут доказать, что это не допинг, значит можно доказать, что это допинг.
Пока еще нашим специалистам не дали и рта открыть. Вот будет суд, тогда и посмотрим допинг это или нет, а пока дело не закрыто делать выводы рано. Да и сама постановка вопроса не верная. Нигде, кроме антидопингового законодательства нет презумпции виновности. Это нарушает права человека. Это моя позиция в вопросах допинга в целом, а не потому что наших судят. В деле Варис, я рад, что победила спортсменка и хотел бы, чтбы она вернулась.
M@FiOzI
Сообщение: 227
Вступил в Клуб: 28.02.09
Отправлено: 13.05.09 22:36. Заголовок: Ali пишет: ваша же ..
Ali пишет:
цитата:
ваша же украинская биатлонная общественность нас поддерживает и согласна с первопричинами этого скандала.
Не совсем соглашусь, мнения как всегда расделились, но всетаки большинство считает, что ваши допинг употребляли и в никакой заговор не верят.
И повторюсь еще раз, если допинга нет, то ИБУ ничего не сможет доказать. Вобщем сделаем еще раз выводы после завершения этого громкого дела.
Ali
Сообщение: 2922
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.05.09 06:37. Заголовок: M@FiOzI пишет: но в..
M@FiOzI пишет:
цитата:
но всетаки большинство считает, что ваши допинг употребляли и в никакой заговор не верят.
Я говорю не о болельщиках, а о тех, кто реально в теме: спортсмены, тренеры, врачи. Так вот представители и украинской команды, и других восточно-европейских стран считают, что заговор против Тихонова - одна из причин скандала.
M@FiOzI пишет:
цитата:
И повторюсь еще раз, если допинга нет, то ИБУ ничего не сможет доказать
Вопрос в том, что есть допинг, и что есть фарма? Грань очень тонка и не всегда можно дать однозначный ответ. Это как в деле Ходорковского? Нарушал он налоговое законодательство? Возможно, нарушал. Он единственный из олигархов, кто это делал или его нарушения - самые серьезные? Скорее всего, нет. Поэтому все понимают, что сидит он не из-за этого.
ГАЛИНА
Сообщение: 983
Настроение: We are the Champions
Вступил в Клуб: 17.03.07
Отправлено: 14.05.09 08:18. Заголовок: M@FiOzI пишет: что ..
M@FiOzI пишет:
цитата:
что Россия слабая страна?
Россия слабая страна прежде всего в спортивной медицине, И в фармакологии мы слабее других и в самом медобслуживании спортсменов, отсюда первоисточик всех бед. Скольких спортменов изуродовали неудачными операциями травм. Умные уезжают и делают операции вне России. А уж способов для восстановления организма и его выносливости, у немцев, норгов несравнимо больше. Если бы у наших безошибочно определили ЭПО, не стали растягивать на полгода (уже больше) эту историю с допингом.
Ironcast
Сообщение: 1178
Вступил в Клуб: 07.01.07
Фото:
Отправлено: 15.05.09 09:33. Заголовок: ДЕЛО ЗА МАЛЫМ: НАВЕС..
цитата:
ДЕЛО ЗА МАЛЫМ: НАВЕСТИ ПОРЯДОК
Минувший биатлонный сезон получился не просто насыщенным событиями - он затмил собою все предыдущие российские сезоны вместе взятые. А заодно и подмял некоторые виды спорта, вырвавшись по популярности на корпус вперед. Более того, биатлон - единственный из всех зимних видов спорта, сезон в котором не закончен, по сути, до сих пор. Как раз в эти дни в Зальцбурге продолжаются допинговые разбирательства, связанные с тремя российскими спортсменами, к чему мы, впрочем, еще вернемся.
А началось все, если помните, со смены высшего руководства: Союз биатлонистов России (СБР) возглавил Михаил Прохоров. Характеризовать как-то этого бизнесмена в мою задачу не входит, ибо если вы держите в руках номер "СЭ" и живете в России, то не можете не знать, кто такой Прохоров. Впрочем, если не держите и не живете, это мало что меняет.
Приход к руководству спортивной федерацией самого богатого человека страны и одного из самых успешных ее менеджеров стал очень заметным событием. Дело даже не в том, что своими деньгами Прохоров мог дать и без того невероятно популярному виду спорта новый толчок в развитии. А в том, что мы получили пример новой разновидности отношений, изобрели некий неизвестный миру путь.
В Китае государство железной рукой ведет спортсменов по жизни от младенчества до старости, пожиная плоды в виде престижа международных побед. За океаном прогресс большинства видов базируется на мощнейшей студенческой базе и усилиях спонсоров. Европа освоила рекламный, телевизионный и зрительский рынок, снимая навар с телекомпаний, производителей товаров и посетителей спортивных арен. Российский спорт, как обычно, застыл в полупозиции. Мы провозглашали передовые экономические устремления, но кормились при этом за государственный счет и эксплуатировали в основном обветшалую советскую инфраструктуру.
И вот - новое слово. Биатлон взял под крыло хозяин, готовый не получать прямые финансовые дивиденды, а вкладывать в целый вид спорта личные деньги для достижения результата, частично рекламируя при этом самого себя. С точки зрения рынка начинание выглядит странно. Но для России такой подход - в самую пору, ибо все остальные заметно уступают ему в спортивной отдаче, а финансовой эффективностью Прохоров, учитывая размеры его состояния, вполне может пренебречь.
Вместе с собой шеф привел бригаду новых менеджеров во главе с Еленой Аникиной, опытным спортивным функционером. Ее пол и относительная неизвестность поначалу смущали российский биатлонный мир, затем, однако, ко многим пришло понимание, что руководитель Аникина толковый и к делу неравнодушный. Без периода, взятого на раскачку, дело, конечно, не обошлось, но на то он и президент СБР, чтобы решать, кто полезнее: не раскачавшиеся новые люди или чересчур "расшатанные" старые.
Предыдущим управленцам, кстати, дело тоже нашлось. Кого-то усадили писать долгосрочную программу развития биатлона, кто-то пригодился в прежнем качестве. Сотканный из противоречий Александр Тихонов, смотри фото выше стал вице-президентом СБР. С его опытом и регалиями он вполне мог стать кем-то вроде хранителя традиций российского биатлона, однако как быть с кипучей энергией Александра Ивановича, ни его начальники, ни он сам в прошлом году, похоже, так и не решили. Как бы то ни было, Прохорову удалось завершить первый этап реорганизации СБР без особого шума и пыли.
Как назло, в этот судьбоносный момент на российский биатлон свалилась другая напасть - допинг. Описывать здесь всю историю, связанную с положительными пробами Альбины Ахатовой, Екатерины Юрьевой и Дмитрия Ярошенко, не хватит ни места, ни терпения. Упомяну лишь, несмотря на продолжающийся процесс в Зальцбурге, что новому руководству СБР удалось добиться того, с чем мы раньше в российских реалиях не встречались. А именно:
- подвергнута сомнению безапелляционность выводов IBU и WADA по допинговым вопросам, вскрыты серьезные нестыковки в международных законах и регламентах;
- вопрос переведен из области подковерных резолюций и теневых взаимных уступок в область юриспруденции и права;
- сохраняется надежда на полную гласность по итогам процесса, на обнародование результатов и выводов, без чего дальнейшая борьба с допингом категорически невозможна;
- в настоящий момент руководство СБР демонстрирует решимость идти до конца, дает понять, что ему нечего терять как в вопросе наказания спортсменов, так и в вопросе отстаивания их прав. Прежде в подобных ситуациях наши спортивные боссы почти всегда выглядели как люди, выбирающие из двух огней менее жаркий.
Вместе с тем в истории сохраняются значительные белые пятна. Скажем, уже уволен из сборной врач Андрей Дмитриев. Тем самым сделано косвенное признание слабости медицинского звена команды. Но дальше обвинений в нарушениях трудовой дисциплины дело не пошло. Означает ли это, что Дмитриев не имел отношения к эритропоэтиновой истории? А кто тогда имел? И была ли сама история? В конце концов, вероятные процедурные ошибки WADA не говорят о том, что с допингом в российском биатлоне все в порядке. А раз так, будет ли доведена до конца эта ветвь расследования?
Случай Юрьевой - Ахатовой - Ярошенко наложил гигантский отпечаток на весь предолимпийский сезон, затмил собою и избрание президентом СБР Прохорова, и окончательное восхождение биатлона на вершины зрительских рейтингов. Из-за этого скандала мы не знаем сейчас, как трактовать итоги минувших соревнований, как оценивать выступление в них россиян.
Вот голые факты. В 65 важных гонках сезона (чемпионат и Кубок мира) наши завоевали 24 призовых места: 8 раз побеждали, 9 раз были вторыми, 7 - третьими. Теперь посмотрим на то же самое под другим углом. До чемпионата мира (а значит, и до объявления о дисквалификации наших спортсменов) состоялось 36 гонок. Пять раз мы поднимались на верхнюю ступень пьедестала, шесть раз - на вторую, однажды - на третью. Всего 13 наград.
После объявления о дисквалификации прошло 29 гонок. У нас 11 медалей: по 3 золота и серебра, 5 бронз. Однако к 9 из этих 11 призовых мест приложила руку одна спортсменка - Ольга Зайцева. Семь раз она поднималась на пьедестал в индивидуальных гонках, еще дважды добились успеха ведомые ею эстафеты.
Говорит это, в сущности, вот о чем: после допингового скандала Россия не только потеряла дисквалифицированных, лишившись попутно набранных ими наград и очков, но и столкнулась со снижением результатов всех остальных, за исключением Зайцевой. Во время и после Пьонгчанга мы ни разу не видели на пьедестале в личных гонках Слепцову, Булыгину, Медведцеву, Круглова - только Зайцеву, Чудова и Черезова (мужчин - по разу). Стечение обстоятельств, последствия травм? Более чем вероятно. Однако очень уж некстати пришлось это массовое торможение. Именно на него после скандала активно кивали персонажи вроде Вольфганга Пихлера. И возразить нам было по большому счету нечего.
Эти умозаключения, местами довольно спорные, не должны затмить собою другой важный вывод: в предолимпийский год мы не имеем ни малейшего представления о наших возможностях в Ванкувере. Не знаем толком, виновато трио наших звезд или нет. Не можем понять, какими были бы результаты сезона, выступай с самого начала вместо Юрьевой, Ахатовой и Ярошенко молодая поросль. Ясно, что в зачете Кубка наций и в эстафетах Россия была бы повыше нынешних позиций, но насколько и за счет кого?
Чемпионат России в Увате и чемпионат Европы в Уфе, впервые столь широко освещавшиеся в прессе и на телевидении, дали понять: отечественный биатлон не просто жив - он чертовски живуч и плодовит. Есть массовость и конкуренция, есть талантливая молодежь. Для нового руководства СБР дело за малым: навести у себя в хозяйстве относительный порядок и позволить нормально расти тому, что само пробивается наверх - вопреки, быть может, обстоятельствам, а не благодаря им.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?178780 Кстати, я бы ещё добавил ко всему этому армейскую "реформу". Так как это сильно поддерживает французских и немеких биатлонистов.. У нас же ещё решили пилить сук, на котором сидим
Возможно, что с моим мнением кто-то не согласится, но я не считаю Польховского профессионалом высокого уровня. Тренер он никакой. Если проанализировать прошлые годы, то олимпийская чемпионка-2002 Ольга Пылева тренировалась с Валерием Медведцевым. К Олимпиаде в Турине я готовилась отдельно от сборной по своему плану. Не могу назвать ни одного спортсмена, кого бы Польховский подготовил. Резерв, который ездил с нашей сборной, а женская команда, не считая нас с Галиной Куклевой, которые были на самоподготовке, насчитывала 22 спортсменки, где эти девочки? Где Наталья Гусева, которая подавала надежды? Где Ульяна Денисова, которая отличалась высокой скоростью, но ее так и не научили стрелять? Колесникова Надя... Все они бегают по российским соревнованиям.
-- Но если Польховский -- не профессионал, как он оказался в сборной?
-- Когда-то этот человек работал смазчиком. Но с помощью интриг и, правда, не без протекции Виталия Николаевича Фатьянова стал тренером сборной команды и мертвой хваткой вцепился во все. ЭПО -- это препарат, который не выпьешь и не съешь. Его вводят через иглу, и спортсмен подставляет для этого руку или другую часть тела. Значит, спортсмен в курсе происходящего. Если антидопинговая лаборатория оглашает результаты и указывает на наличие ЭПО, если наши представители соглашаются на вскрытие повторных проб и присутствуют там, если специалист, тот же Дурманов, говорит, что обнаружен эритропоэтин, и затем подписывает все документы, не находит в них ничего крамольного, то о чем мы говорим? Кому сейчас нужны какие-то научные дискуссии, ведь все и так очевидно. Мне непонятно, почему в такой ситуации надо все отрицать? Кстати, именно эта позиция и не устраивает ИБУ. Руководителей Международного союза, мягко говоря, удивляет реакция наших болельщиков, высказывания самих спортсменов и попытки реабилитировать виновных. Допинг -- это деньги, бизнес. И надо знать, кому платить и кто эти деньги возьмет. Надо просто поинтересоваться: «Ребята, кому вы платили?» И все встанет на свои места.
Отправлено: 15.05.09 11:57. Заголовок: Ali пишет: Каждый д..
Ali пишет:
цитата:
Каждый должен есть свой овес
То есть одни колоть допинг, другие ловить, третьи рассказывать о тех кто ловит, четвёртые хвалить Тихонова Думаю, на все подобные места большой конкурс А что тогда насчёт Ишмуратовой?
Ali
Сообщение: 2924
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.05.09 14:23. Заголовок: Ironcast Я прежде ..
Ironcast
Я прежде всего от том, что писать надо то, в чем ты разбираешься. Если человек не знаком с подробностями дела Лазутиной и Даниловой, делает выводы о результатах работы комиссии СБР, которых в принципе нет, ищет причины неудач в последних гонках на основе слов душевно больного и т.д. Придраться можно буквально к каждому абзацу. Ну и повсюду лепетание о каком-то новом чудо пути Прохорова, результаты которого не видит никто, кроме него самого. Единственная заслуга Прохорова - то что подписали контракты и привели в порядок Устав, а что касается кадровой чехарды, работы комиссии, противоречивых интервью Аникиной и линии поведения с ИБУ - no comments. В общем, сойдет такая статья только в качестве Доширака для футбольного читателя. Но для него лучше пишите про футбол. У вас это прекрасно получается, г-н Дзичковский
Ali
Сообщение: 2925
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.05.09 14:24. Заголовок: Ironcast пишет: А ч..
Ironcast пишет:
цитата:
А что тогда насчёт Ишмуратовой?
Ишмуратову поддерживаю. Молодец. Она не будет сидеть и полча кивать головой, как некоторые другие члены правления.
M@FiOzI
Сообщение: 230
Вступил в Клуб: 28.02.09
Отправлено: 16.05.09 00:33. Заголовок: Полное интервью с Иш..
Полное интервью с Ишмуратовой. Советую прислушаться.
Светлана Ишмуратова: «Бессеберг в разговоре со мной подтвердил, что речь идет о системе»
Член правления Союза биатлонистов России (СБР) Светлана Ишмуратова объяснила, кого считает виновным в допинг-скандале, связанном с российскими биатлонистами – Альбиной Ахатовой, Екатериной Юрьевой и Дмитрием Ярошенко.
О попытках реабилитировать виновных: «EPO – это препарат, который не выпьешь и не съешь. Его вводят через иглу, и спортсмен подставляет для этого руку или другую часть тела. Значит, спортсмен в курсе происходящего. Если антидопинговая лаборатория оглашает результаты и указывает на наличие EPO, если наши представители соглашаются на вскрытие повторных проб и присутствуют там, если специалист, тот же Дурманов, говорит, что обнаружен эритропоэтин, и затем подписывает все документы, не находит в них ничего крамольного, то о чем мы говорим?
Кому сейчас нужны какие-то научные дискуссии, ведь все и так очевидно. Мне непонятно, почему в такой ситуации надо все отрицать? Кстати, именно эта позиция и не устраивает IBU. Руководителей Международного союза биатлонистов (IBU), мягко говоря, удивляет реакция наших болельщиков, высказывания самих спортсменов и попытки реабилитировать виновных».
О системе: «Пять человек в одной федерации попались на EPO в течение одного сезона. И это не легкая атлетика, где столько разных видов, а один.
Президент IBU Бессеберг в разговоре со мной также подтвердил, что речь идет о системе. Когда я задала вопрос, почему он так думает, норвежец привел конкретные факты. «Я понимаю, – сказал он, – что сейчас ты рассуждаешь как депутат, представитель государства, но посмотри на эту проблему как спортсмен. Три пробы Ярошенко, в которых концентрация EPO увеличивается, Юрьева, Ахатова... Я не хочу называть другие имена».
О том, связывались спортсмены напрямую с медиками: «Не думаю, что без ведома тренера доктор сам осмелится сделать это. Я ничего не хочу сказать плохого про врача команды Андрея Дмитриева, он с нами долго работал. И в данной ситуации его сделали козлом отпущения. Я не склонна одного его винить во всех грехах.
Ведь все дело в том, что у спортсмена всегда есть выбор. Он может сказать: «Я этого делать не буду», и вопрос исчерпан. Никто не станет навязывать тебе что-то и носиться за тобой со шприцами. Еще раз повторю: у спортсменов всегда есть выбор. Они не маленькие дети, они профессионалы, члены сборной страны.
Но я не хочу умалять и ответственность тренеров. Если они получают за работу деньги, то должны за нее отвечать. А у нас выходит, что за все «получают» сполна только спортсмены».
О том, не используют ли иностранные биатлонисты допинг: «Только у них никого не ловят. Я думаю, что у иностранных спортсменов все построено на восстановительной медицине. Да и тренеры – профессионалы, грамотно тренируют.
А мы зачастую не используем даже то, что у нас есть. Те же пантовые ванны на Алтае, которые я практиковала. Та же Камчатка с минеральными источниками. Да и отечественные восстановители наверняка имеются», – рассказала Ишмуратова в интервью газете «Время новостей».
Ali
Сообщение: 2927
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 16.05.09 08:41. Заголовок: M@FiOzI Полное инт..
M@FiOzI
Полное интервью, как раз выше по ссылке, а это компиляция спорт.сру. Они мастера г...нять материалы.
Тихонов А.И. – Первый Вице-президент – отвечает за развитие летнего биатлона и подготовку к зимним олимпийским играм Сочи-2014
Ну что ж, тогда я могу быть спокоен за иотги сочинской Олтмпиады. Как и поклонники немецкой сборной
Ali
Сообщение: 2930
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 17.05.09 00:18. Заголовок: Ironcast Вы как вс..
Ironcast
Вы как всегда прочитали "утку", когда она уже сгорела и Тихонова фактически утвердили. Непонятна ирония в адрес человека, который не дал развалиться биатлону в эпоху безвремения. Можно по-разному относиться к Тихонову, но нельзя не признать, что ниже определенного высокого уровня наш биатлон в его эпоху не опускался. Россия стабильно входила в тройку лучших биатлонных стран, получила три чемпионата мира, четыре чемпионата Европы, финалы Кубка мира, почти каждый год. Это результаты, которые будут хорошим ориентиром для команды Прохорова.
Ironcast
Сообщение: 1193
Вступил в Клуб: 07.01.07
Фото:
Отправлено: 17.05.09 11:05. Заголовок: Честно говоря от тел..
Честно говоря от телеканала Россия я уток не ожидал, источник специально смотрел..Видно время такое никому нельзя верить--даже Мюллеру: и того перекрасили!
Во-первых, первоисточник не тк РТР-Спорт, а АСИ "Весь спорт", которых они цитировали, а это как говорят в Одессе две большие разницы. Верить можно только оф. сайту СБР
Sunny
Сообщение: 2494
Настроение: Bad girl drunk by six...
Вступил в Клуб: 14.02.09
Фото:
Отправлено: 18.05.09 09:14. Заголовок: Ali пишет: Можно по..
Ali пишет:
цитата:
Можно по-разному относиться к Тихонову, но нельзя не признать, что ниже определенного высокого уровня наш биатлон в его эпоху не опускался.
+1
Я как то тоже раньше его не долюбливола и не доверяла, но после того как один мною уважаемый человек, знакомый с Тихоновым, сказал мне что он очень хороший человек, и то что он вовсе не преступник, а наоборот! Может звучит не очень,но все же мнение о нем поменяла, ибо мной уважаемый человек ни когда не назвал бы нигодяя- хорошим человеком. И то что он сделал для Российского биатлона нельзя так просто выкинуть в ведро или об..рать. ИМХО
marmyshka
Сообщение: 8118
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 18.05.09 09:15. Заголовок: Sunny пишет: и то ч..
Sunny пишет:
цитата:
и то что он вовсе не преступник, а наоборот!
А наоборот это как?
andreimos
Сообщение: 1141
Вступил в Клуб: 21.11.06
Отправлено: 18.05.09 09:33. Заголовок: Думаю, порядка 95% р..
Думаю, порядка 95% российских болельщиков относятся к Тихонову отрицательно, даже не учитывая того, что он - преступник.
Sunny
Сообщение: 2501
Настроение: Bad girl drunk by six...
Вступил в Клуб: 14.02.09
Фото:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не смешите мои тапочки. Это была всего лишь правокация со стороны желтой прессы.
Не у шведов ли? 
Думаю, на все подобные места большой конкурс 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба