Отправлено: 03.02.09 10:53. Заголовок: СКАНДАЛ: Допинг-пробы 3 российских биатлонистов!!! (4–7)
Допинг-пробы трех российских спортсменов, входящих в основной состав национальной сборной, дали положительный результат, сообщает Sports.ru
Таким образом, эта история может иметь два варианта продолжения: либо спортсмены принимают решение вскрыть пробы «В», либо отказываются, сообщает официальный сайт международного союза биатлонистов.
В первом случае анализ проб «В» должен быть произведен как можно быстрее. В случае подтверждения наличия допинга в пробе, в соответствии с правилами ВАДА, международный союз биатлонистов (IBU) должен начать расследование по факту применения запрещенных препаратов. При этом слушания по этому делу пройдут через 7 дней после заявления спортсмена о вскрытии пробы «В».
В случае если биатлонисты выберут второй вариант и примут решение отказаться от вскрытия пробы «В», то дело будет рассмотрено сначала в дисциплинарном комитете IBU, а затем передано на рассмотрение в антидопинговую службу международного союза биатлонистов.
В любом случае IBU проинформирует общественность о ходе дела и назовет имена спортсменов, подозреваемых в применении запрещенных препаратов. ... На Радиостанции ВестиFM появилась информация, что речь идет о 2 девушках и 1 мужчине. Допинг-проба была взята во время 1го этапа Кубка Мира.
Отправлено: 14.03.09 19:07. Заголовок: Ali, сначала верил, ..
Ali, сначала верил, потом нет... сложно сказать, истины все-равно не узнаю
в данной ситуации просто рад, что Кайса оправдана
Лайрин
Сообщение: 3717
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.03.09 00:43. Заголовок: Ali пишет: Тест на ..
Ali пишет:
цитата:
Тест на наивность: ну ты сам-то веришь, что она не принимала ЭПО? Или две синие полосы на белом фоне отключают логику?
Слушай, ну ей просто повезло, что все сделали с ошибками. Нет, ну два раза ловят и все равно, пожалуйста. Как же теперь на нее все будут смотреть??? Кайса должна в первых рядах кричать, что не хочет с ней тренироваться, только пока не слышно ничего.
Espoo пишет:
цитата:
сначала верил, потом нет... сложно сказать, истины все-равно не узнаю
Здесь все очевидно. Только, когда дело касается финок ты почему-то все время их оправдываешь.
Здесь все очевидно. Только, когда дело касается финок ты почему-то все время их оправдываешь.
никого не оправдываю, и никого не обвиняю........ здесь ничего не очевидно, и не было очевидно еще с момента вскрытия пробы А.....
с самого начала эта история казалась мутной, но если после вскрытия пробы Б еще можно было поверить в виновность Кайсы и правоту ВАДА, то сейчас я уже начинаю склоняться в обратном направлении, предпочитая верить именно ей, а не Бессебергу.... возможно, это была спланированная акция накануне того ЧМ, об этом уже много говорилось тогда, поэтому не буду повторяться.... но какого черта ей не предоставили документов по пробе А, и вскрыли пробу Б без ее представителей? что за беспредел? при том, что Бессеберг был в курсе таких нарушений ЕГО ЖЕ собственных правил.. Кайса с самого начала была возмущена этим фактом, поскольку собиралась все сделать по-человечески, но ей почему-то не дали.... не наводит на мысли?
Лайрин
Сообщение: 3718
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.03.09 01:13. Заголовок: Espoo пишет: это бы..
Espoo пишет:
цитата:
это была спланированная акция накануне того ЧМ, об этом уже много говорилось тогда, поэтому не буду повторяться....
Мне кажется, что для этого можно было найти спортсменку, которая действительно мешала, а не Кайсу, которая не думаю, что смогла бы за что-то побороться. Ну не такая опасная она спортсменка.
Espoo пишет:
цитата:
при том, что Бессеберг был в курсе таких нарушений ЕГО ЖЕ собственных правил....
Я же говорю, что сделали не по уму.
Espoo пишет:
цитата:
если бы она не была уверена в своей правоте, то даже никаких исков подавать бы не стала
Почему? Любой спортсмен хочет восстановить доброе имя. Если есть шанс, то нужно им воспользоваться. Здесь идет речь о том, как ее будут воспринимать окружающие. Тем более, если посмотреть на ее соотечественниц, которые бурно реагируют на допинг и высказываются совсем некорректно, то тогда это того стоит, ведь нужно думать о будущем.
Espoo
Сообщение: 2480
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.03.09 01:24. Заголовок: Лайрин пишет: Мне к..
Лайрин пишет:
цитата:
Мне кажется, что для этого можно было найти спортсменку, которая действительно мешала, а не Кайсу, которая не думаю, что смогла бы за что-то побороться. Ну не такая опасная она спортсменка.
она была идеальной кандидатурой - новый человек в биатлоне, из небольшой команды + уже ловилась, ее не жалко было убрать, и болельщики биатлона ничего не потеряют, рейтинги не упадут... видимо, таким образом, они хотели припугнуть элиту биатлона... не сработало, и мы имеем события этого февраля... спортсменов, которые действительно мешают, и могли бы побороться за очень многое... впрочем, это уже бред... я все к тому, что совершенно не очевиден факт применения допинга...
Лайрин
Сообщение: 3719
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.03.09 01:27. Заголовок: Espoo пишет: она бы..
Espoo пишет:
цитата:
она была идеальной кандидатурой - новый человек в биатлоне, из небольшой команды + уже ловилась
Если честно, то намного выгоднее было бы ловить представительниц другой команды, которые вызывают подозрение у всех. Но здесь никогда ничего не докажешь, поэтому и приходиться с этим мириться.
Ali
Сообщение: 2868
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.03.09 08:14. Заголовок: Espoo Т.е. ты вери..
Espoo
Т.е. ты веришь, что при положительной пробе А, проба Б оказалась отрицательной, но ИБУ и ВАДА все подстроили? Ну это вероятность 1/10000 где-то. Ну-ну. Я тебя не к тому склоняю, чтобы винить Кайсу. Ты этого делать не будешь в силу пристрастности к этой нации. Я к тому, что и наших не надо осуждать.
Лайрин
Сообщение: 3720
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.03.09 10:35. Заголовок: Ali пишет: Я к тому..
Ali пишет:
цитата:
Я к тому, что и наших не надо осуждать.
И я о том же. Тем более у нас в команде пока ничего не ясно, хотелось бы, чтобы выводы были сделаны и виновные понесли наказание.
Espoo
Сообщение: 2481
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.03.09 12:08. Заголовок: Ali пишет: Т.е. ты ..
Ali пишет:
цитата:
Т.е. ты веришь, что при положительной пробе А, проба Б оказалась отрицательной, но ИБУ и ВАДА все подстроили?
не совсем, если они что-то и подстраивали, то начиная с пробы А... имхо, поскольку это была подстава, они не предоставили документов сразу, вскрыли пробу Б без представителя Кайсы... если бы все было сделано по правилам, далеко не факт что она оказалась бы положительной, либо, появились бы зацепки, открылись бы какие-нибудь ньюансы, и возможно, суда IBU и ВАДА все-равно не избежали бы - Кайса также ставила под сомнение методы проверки на ЭПО, тоже, как мне кажется, не случайно, поскольку была уверена в своей невиновности..
Ali пишет:
цитата:
Я тебя не к тому склоняю, чтобы винить Кайсу. Ты этого делать не будешь в силу пристрастности к этой нации.
уверяю, с недавних пор, эта нация все больше мне безразлична.. =) исключения - всего лишь несколько человек..
Ali пишет:
цитата:
Я к тому, что и наших не надо осуждать.
да нет, ни в коем случае
Ali
Сообщение: 2869
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.03.09 12:30. Заголовок: Espoo пишет: Кайса ..
Espoo пишет:
цитата:
Кайса также ставила под сомнение методы проверки на ЭПО
Ну так это касается и наших спортсменов, которые тоже уверены в своей невиновности. Кстати, есть масса научных статей, критикующих методику обнаружения ЭПО.
ГАЛИНА
Сообщение: 971
Настроение: We are the Champions
Вступил в Клуб: 17.03.07
А когда она попалась в первый раз тоже подстава? реалии современного спорта таковы, что это явление существует и не в единичных случаях, а повсеместно. если кто-то говорит, что он -чист, это означает только одно - пользуется пока ещё (!) разрешёнными средствами (что впрочем, тоже не - факт) Не надо по любому проводу устраивать демаршей и выступать с обвинениями, а то раздули мировой скандал! все праведники и моралисты
Sunny
Сообщение: 65
Настроение: I miss You___
Вступил в Клуб: 14.02.09
Отправлено: 16.03.09 22:21. Заголовок: Биатлон: Тихонов не ..
Биатлон: Тихонов не станет президентом IBU, уверен Бессеберг
Нынешний президент Международного союза биатлонистов (IBU) норвежец Андерс Бессеберг считает, что у вице-президента IBU и СБР Александра Тихонова практически нет шансов возглавить организацию в следующем году.
- Думаю, что шансы Тихонова стать президентом IBU лишь гипотетические, - рассказал Бессеберг NRK. – Он слишком спорная фигура для Запада. Не в его пользу говорят проблемы с законом (Тихонов был осужден на три года за участие в покушении на губернатора Кемеровской области Амана Тулеева, но был освобожден в зале суда по амнистии, - прим. Sportbox.ru). Кроме того, вниз его потянет допинговый скандал. Так что президентом IBU ему не быть.
А не причастен к этому скандалу и этот Бессеберг?? Эти игрища между руководством достали уже!! Застрелитесь всякие Бессеберги и Тихоновы и Дурмановы с Деревоедами!!
Летнее_Солнце
Сообщение: 157
Настроение: ...
Вступил в Клуб: 28.01.09
Отправлено: 17.03.09 02:07. Заголовок: Финка нам в помощь. ..
Вольфганг Пихлер: «Меня возмутила ситуация с допингом и отношение к ней виновников скандала и их руководителей»
Шведский тренер Вольфганг Пихлер рассказал, почему возмущался допинг-скандалу с участием российской сборной.
«Меня возмутила ситуация с допингом и отношение к ней виновников скандала и их руководителей. Мы ожидали услышать от российской стороны что-то вроде: «Мы понимаем серьезность произошедшего, обязательно во всем разберемся и накажем виновных. Допинг – это зло мирового спорта, и мы сами решительно с ним боремся…».
Но вместо этого услышали только, мол, никто ни в чем не виноват, наши спортсмены чисты, вся информация об их допинге – происки наших недругов.
Разве так можно? А Николая Загурского (руководителя комплексно-научной группы – прим. Sports.ru) я много лет знаю, почему я должен относиться к нему плохо? Мы вместе с ним несколько месяцев в году стоим рядом на трассах самых различных гонок. Он очень хороший человек, так же как и ваши биатлонисты, выступающие сейчас на этапах Кубка мира», – приводит слова Пихлера «Советский спорт».
В России так всегда--никто ни в чём не виноват.. Все чистенькие и пушистые..
zarmine
Сообщение: 1207
Настроение: оно есть несмотря ни на что
Вступил в Клуб: 15.10.07
Отправлено: 23.03.09 16:11. Заголовок: Ironcast пишет: В Р..
Ironcast пишет:
цитата:
В России так всегда--никто ни в чём не виноват.. Все чистенькие и пушистые..
Ну почему, мы всегда находим виноватых: в принципе Губерниев всех перечислял: Нильсон, Пихлер, Нойнер, Реш, Вильхельм - короче я всех не помню кто там чего высказался по поводу этого допинг-скандала. Кстати, я тоже поначалу достаточно агрессивно относилась к этим высказываниям, а потом представила что на допинге поймали бы сб. США по плаванию или сб. Китая по тяжелой атлетике (ну еще много разных команд за которых я не болею) и то как бы я на это реагировала...
Летнее_Солнце
Сообщение: 173
Настроение: ...
Вступил в Клуб: 28.01.09
Отправлено: 24.03.09 02:24. Заголовок: Где потерялся "п..
Где потерялся "приговор" нашим биатлонистам? На фоне скандала с публикацией итогов допинг-пробы "А" российской лыжницы Натальи Матвеевой на второй план отошел беспрецедентный факт: уже 40 дней (!) Россия не может получить официальное резюме по исследованиям пробы "Б" трех российских биатлонистов.
Советник президента ОКР Дмитрий ВОЛКОВ прокомментировал ситуацию.
- Почему документы не пришли в СБР?
- Беспрецедентное затягивание официального резюме говорит о технической несостоятельности версии, выдвинутой в лозаннской лаборатории (по неофициальным данным, нашим спортсменам инкриминируется применение модифицированного эритропоэтина китайского производства).
- Тезис о несостоятельности расшифруете? - Есть данные, что в WADA разрабатывается новая методика исследования анализа биопроб на предмет обнаружения эритропоэтина. Документ получил свой технический код WADA Technical Document - T2009EPO. Он готовится на смену старому варианту с кодом T2007EPO. Одним из инициаторов новой разработки является руководитель лаборатории в Лозанне Мартиал Саджи (Martial Saugy).
- То есть подбирается обоснование под уже вынесенный вердикт? - Да, вы правильно сформулировали вопрос.
- Какова роль Саджи в этом скандале? - В Лозанне он оказывал активное давление на членов российской делегации, участвовавших во вскрытии и исследовании контрольных проб "Б" трех наших биатлонистов. Специалистам из России глава лаборатории предлагал быстрее "покаяться" в массовом использовании допинга чуть ли не всеми российскими атлетами. Не будет "покаяния" - будут вскрыты несколько десятков других контрольных проб наших соотечественников. И в них якобы смогут выявить российский или китайский эритропоэтин!
- Вернемся к новой методике, которую, по вашим словам, разрабатывают сейчас в Лозанне... - При ней существенно расширяется зона поиска полосок изоформ со следами препарата. Анализируются ранее не исследовавшиеся зоны спектра. Это, в общем, попытка найти нечто, похожее на вещество, которое хотелось бы назвать ЭПО. Назвать его так по существующей методике нельзя. И сейчас методику анализа "загрубляют". Это дает возможность субъективно толковать получаемые результаты.
- То есть... - ...определять наличие в биопробе рекомбинантного эритропоэтина*.
- Иными словами, в Лозанне до последнего времени не были уверены в том, в чем вслух обвиняются наши биатлонисты? - Есть сведения, что лозаннская лаборатория в попытках доказать виновность наших атлетов и оправдать свои пока не опубликованные заключения применила так называемый метод "second opinion". То есть запросила интерпретацию результатов допинг-теста в другой европейской лаборатории. Это подтверждает как минимум отсутствие однозначного резюме по данному вопросу.
- Вы располагаете данными, что увидели наши эксперты при вскрытии пробы "Б"? - По свидетельству российских наблюдателей, присутствовавших на вскрытии контрольных проб "Б", результаты проведенного анализа не соответствовали показателям рекомбинантного эритропоэтина. По мнению одного из них, полученная картинка скорее свидетельствовала о присутствии в пробе эндогенного, то есть обычного человеческого, эритропоэтина, а не его допингового аналога.
* Рекомбинантный ЭПО - синтетический эритропоэтин (гормон), полученный методом генной инженерии, идентичный по аминокислотному составу ЭПО человека, производится с 1988 года. Емельянов И. Советский спорт
Ironcast
Сообщение: 1131
Вступил в Клуб: 07.01.07
Фото:
Отправлено: 24.03.09 06:46. Заголовок: Всё это стремление р..
Всё это стремление российское замять процесс, свалить вину на других..
А вот настоящее интервью Николай ДУРМАНОВ: "НУЖНО ПРЕКРАТИТЬ ЖУЛЬНИЧАТЬ"
Все то время, что профессор Николай Дурманов возглавлял антидопинговую службу Росспорта, он представлялся мне фигурой весьма странной. С одной стороны, не отказать в доскональном знании темы. С другой - даже у своих непосредственных подчиненных, не говоря уже о спортивном руководстве, Дурманов большей частью вызывал состояние, близкое к истерике. Во всяком случае, когда он сам вдруг написал заявление об уходе, и те и другие, как мне показалось, вздохнули с большим облегчением.
Из профессии Дурманов не ушел. Возглавил медицинский центр Континентальной хоккейной лиги.
- Когда вы работали в антидопинговой службе Росспорта, я имела возможность видеть, насколько неоднозначно относятся к вам окружающие. Часть не понимала, что вы делаете, другая - зачем это делаете...
- А третьей не нравилось, как я это делаю?
- Ну в каком-то смысле, да.
- Знаете, есть хорошее определение глупости. Это слова, сказанные не тому, не так и не тогда. Даже если эти слова вполне разумны. Вот я и делал глупости все годы, что работал в Росспорте. Дурак был. Но у меня хватило ума не ныть, не сводить счеты и главное - не винить в своих бедах окружающих. И теперь многие из тех, кто благополучно, как я считал, портил мне жизнь - единомышленники.
Взять того же Вячеслава Фетисова. Он хоть и занимал высокий руководящий пост, но в глубине души прежде всего оставался спортсменом. Я ему говорил: надо сделать так, мол, и так, и через два года будет результат. Не понимал элементарного: смена хоккеиста на льду - полторы минуты, а значит, он с шайбой за полсекунды на льду разобраться должен. Ну какие могут быть два года?
Именно мне тогда нужно было думать о том, чтобы находить с Фетисовым иной код общения. А я вместо этого позволил себе обидеться.
АТРИБУТ ПРЕДАТЕЛЬСТВА
- На днях спортивный арбитражный суд Лозанны признал неправомерной дисквалификацию финской лыжницы Кайсы Варис, обе допинг-пробы которой дали положительную реакцию на эритропоэтин (основанием для этого решения стало отсутствие спортсменки на процедуре вскрытия пробы "В". - Прим. Е.В.). Мне запомнилась ваша фраза, сказанная тогда: "Случай с Варне расколол мировую борьбу с допингом на "до" и "после". Почему вы так считаете?
- Потому что это решение означает, что в борьбе с допингом назревает глобальный кризис. И пришел он с неожиданной стороны. С так называемой whereabouts information - информации, которую обязан предоставлять во Всемирное антидопинговое агентство каждый спортсмен - о том, когда и где он находится.
- То есть в борьбе с допингом просто перегнули палку?
- Да. Точнее, не учли особенностей западного менталитета. А Запад не готов воспринимать спортсмена, как гладиатора - человека, пораженного в своих правах. Так что в известном смысле случай с Варис был неким отступлением назад. Честно говоря, я был шокирован. Возможность "убрать" Варис была. Но ее отпустили, при том что обе ее пробы дали однозначно положительный результат. И это - первый звонок. Прецедент.
- Другими словами, следует ожидать, что спортсменов, виноватых, как говорится, "со всех сторон", начнут оправдывать в массовом порядке? Вам не кажется, что это делает борьбу с допингом совсем уже бессмысленной?
- Чтобы бороться с допингом, нужно абсолютно иначе на эту тему посмотреть. На мой взгляд, неправилен сам подход: те, кто борется с допингом, видят задачу в том, чтобы проконтролировать спортсмена. Но это верхушка. Решить проблему, срезав "верхний" слой, уже невозможно. Нам нужен диагноз. Какова эта болезнь? На каком уровне? Как возникает?
- У вас есть ответ?
- Системы, о которой сейчас применительно к России говорят иностранцы, - мол, у нас есть какие-то секретные лаборатории, где специальные врачи изобретают какие-то уникальные препараты и рассчитывают графики, - у нас нет и быть не может. По той причине, что мы слишком "дырявы": любая информация тут же просачивается наружу. За все годы работы в антидопинговых структурах я ни разу не видел и не слышал, чтобы какой-то президент федерации, главный или старший тренер просили бы врачей "помочь". Допинг ушел на гораздо более низкий уровень. А там происходит следующее.
Допустим, у некоего тренера есть группа молодых ребят 14 - 15-летнего возраста. Кого-то привели родители или бабушка с дедушкой, кто-то пришел сам, чтобы хоть чем-то заняться. Для кого-то спорт - это единственный круг относительно нормального общения, потому что все остальное, в том числе и собственная семья, если она есть, - ниже плинтуса. А потом из этой группы происходит стремительное вымывание детишек из нормальных семей. Потому что для нормальных родителей бывает достаточно услышать от ребенка, что тренер предлагает какие-то смеси и таблетки.
- А предлагает?
- Бывает, и бывает часто. Тренер работает, как оператор бройлерной фабрики: набрал, подрастил, передал ступенькой выше. Бонусы, которые он получает за подготовку пусть даже мастера спорта, копеечны. А вот торговля спортивным питанием, не говоря уже о запрещенных средствах, - это солидный доход. Даже если речь идет о совершенно "пустых", никчемных препаратах в красивой упаковке.
Рано или поздно спортсмен начинает искренне считать, что без этого - никуда. Если при этом несколько самых отчаянных и беспринципных начинают употреблять по-настоящему серьезную фармакологию, то на детском уровне это способно быстро и существенно поднять результат. Настолько существенно, что остальных не оказывается рядом. Тренер тоже начинает понимать, что работать с этими "скороспелками" гораздо проще, чем с обычными детьми, физические кондиции которых еще не развились.
Вот и получается, что в группе остаются самые отчаянные в плохом смысле этого слова, самые беззащитные, за которых некому заступиться, и самые беспринципные.
При этом все они - милые, хорошие ребята, которые просто понимают, что иного шанса у них в жизни нет и не будет, и которые видали в жизни такое дно, что нам и не снилось. А лучших с физиологической, психической и моральной точки зрения система попросту вытесняет.
Проходят годы, мы смотрим на финиш какой-нибудь гонки и видим, как прибегает победитель и падает замертво. Отдышаться не может, зрачки во весь глаз. А следом приходит другой спортсмен. Тоже уставший, но совершенно живой. Разница же между ними в том, что второй не отдал три процента резерва организма. Те три процента, которые открываются лишь в состоянии высочайшего настроя на результат, безумного куража. Которые отдают, умирая. Тот, другой спортсмен никогда не сможет их отдать. Потому что не уважает себя и по большому счету не стремится реализовать все то, что в него вложено. Потому что предал себя еще тогда, когда позволил себе втянуться в обстановку всеобщего обмана, где главный смысл сводится к тому, чтобы не "попасться". Идея конспирации становится организующей. Главной. Мы же получаем человека, который должен выходить и биться за честь страны, но не готов к этому.
Именно в этом и заключается страшнейший эффект допинга. Он становится неким символом. Атрибутом ритуала предательства самого себя. И ведь винить спортсмена невозможно. Потому что он не знает никакой альтернативы. Более того, если такому человеку сказать, что кто-то из соперников "чист", он никогда не поверит. Скажет: "Просто их не ловят". Этот стереотип распространяется все шире и шире. А еще и деньги...
Я сам вырос в довольно бедной деревне и знаю ту глубину отчаяния, которая царствует там среди молодых людей, которым некуда деться. Я понимаю этих ребят. Но мы сами делаем из этих людей беспринципный, аморально-настроенный механизм. А должны сделать максимум, чтобы вырастить из них людей.
Я бы в обязательном порядке ввел в программу подготовки спортсменов иностранный язык, компьютерную грамотность. У них же бездна времени на сборах. 40 минут в день - и твои шансы после спорта найти хорошую работу повышаются в разы. Посмотрите, что делают китайцы: там и языки, и компьютеры, и профессиональная подготовка при этом. На Играх в Афинах сам видел, как китайские спортсмены выстраивались по 400 человек и шли в Парфенон. Казалось бы, какое им до этого дело? Когда греки Парфенон строили, в Китае и не такое уже существовало. Но - выстраивались и шли. Китайцы давно поняли: надо выращивать грамотных, толковых, мотивированных людей. Нацеленных на настоящую борьбу. Настоящая победа до такой степени поднимает чувство гордости за страну, что это ни с чем не сравнить. Когда наши хоккеисты выиграли чемпионат мира у канадцев, со мной истерика была. Со мной! Циником и прагматиком.
ДОПИНГ НЕ НУЖЕН
- Возвращаясь к "делу Варис": вы сказали, что были шокированы решением в ее пользу. Получается, считаете, что за провинившихся вообще не нужно бороться?
- Мы боремся. Но есть и внутренняя борьба. Существует категория людей, которая считает, что Запад всегда нас обманывал. Дай ему волю - вообще на голову сядет, поэтому вести себя надо соответственно: воевать, угнетать, хамить, давить, шантажировать - лишь тогда мы будем отвоевывать свое. В свете тех событий, которые произошли, я считаю иначе. Мы стремительно выпадаем из мирового сообщества, теряем имидж, лишаемся как формальных, так и не формальных каналов общения, которые нужны не только для того, чтобы защищать своих, но и для того, чтобы быть в курсе того, что происходит в мире. И нужно прекратить жульничать, то есть дать той стороне некий сигнал, показать, что мы готовы к нормальному диалогу. Иначе мы станем париями.
- Как циник и прагматик вы должны понимать, что от фармакологии в современном спорте тоже никуда не деться.
- Парадокс в том, что даже в случае со столь популярным ныне эритропоэтином в большинстве анализов видно, что до такой степени завышенный гемоглобин спортсмену просто не нужен. Более того, ухудшает результаты. Но отбери игрушку - и человек психологически рассыплется в прах.
Способствует такому мнению и пресса, которая как бы подспудно убеждает в том, что без фармакологии результата в спорте не достичь. Хотя на самом деле допинг крайне редко способствует достижению результата. Хотя бы потому, что тот же ЭПО в подавляющем большинстве случаев употребляется вопиюще безграмотно.
- Поясните.
- Генно-инженерный препарат типа эритропоэтина - это вещество, которое задействует огромное количество систем человеческого организма. Как шахматная доска. На одной стороне передвигаешь фигурку, а на другой - получаешь мат. Допустим, эритропоэтин вводят спортсмену, в организме которого дефицит железа. И огромное количество образовавшихся эритроцитов, которые должны нести гемоглобин, оказываются "пустыми".
Начинают колоть железо, но выясняется, что оно - не той формулы. Не трехвалентное, скажем, а двухвалентное. Берут другое железо - а оно "уходит" в печень и вызывает железистый гепатоз. И уровень гемоглобина вообще перестает играть роль, потому что резко падает выносливость. Другими словами, нужно учитывать огромное количество факторов.
В то же самое время существуют способы сделать человека сверхвыносливым безо всякой запрещенной фармакологии. При стандартном уровне гемоглобина добиться интенсивного газообмена в крови. И молочная кислота будет выжигаться с той же скоростью. И все это - без риска попасться, а главное - сохраняя нормальную психику.
- Это, простите, требует от тренеров и врачей совершенно иной квалификации.
- Согласен. На того же Майкла Фелпса работает Мичиганский университет. Биохимия, всевозможные анализы, видеотехника, позволяющая снимать со всех ракурсов, как вода вокруг спортсмена "плавает". Датчики на тумбочке, измеряющие силу отталкивания и угол, под которым Фелпс входит в воду. За этим спортсменом стоит колоссальная наука. У нас же этого не делается.Там, где иностранный тренер сидит и выписывает графики, чтобы потом их анализировать, наш предпочитает дать горсть таблеток или сделать укол.
Самое обидное заключается в другом. Не так давно КХЛ дала мне задание разработать базовую систему оценки функциональной готовности хоккеиста. Чтобы четко понимать, в каком состоянии находится игрок. Я поехал по разным странам, нашел кое-какую информацию у шведов, чехов, финнов, кое-что из Канады мои "шпионы" прислали, все свел воедино - получилась целая книга. Этот труд я показал специалистам, которых давно знаю и с которыми работаю много лет. Но они вдруг как-то деликатно начали уходить от оценок. Говорят: мол, есть один совсем пожилой врач, которому хорошо бы все это тоже показать.
Я поехал. И этот дедушка с яснейшими, несмотря на возраст, мозгами вдруг выкладывает передо мной отпечатанную еще на пишущей машинке толстенную рукопись, содержимое которой на порядок выше того, с чем пришел к нему я. Четче, аккуратнее, яснее. И человек говорит, что именно по этой системе он работал 30 лет назад. Причем именно с хоккеистами. Я тут же обратился к хоккеистам того поколения. Они подтвердили: да, именно по этой системе и тренировались.
Сейчас этот дедушка у меня старшим экспертом работает. А я собираю все советское и понимаю, что это - идеальная база.
У НАС БОЛЬШЕ НЕТ "ЗАПАСНЫХ" ЖИЗНЕЙ
- Именно по советским временам я помню, что существовали методы, позволяющие досконально определить, в каком состоянии находится спортсмен в тот или иной момент подготовки. Спрашиваю в связи с биатлоном. Ясно ведь, что с командой в этом сезоне творится что-то непонятное. При этом тренеры говорят, что тоже не понимают, что происходит.
- Вы заметили ключевую вещь на самом деле. Все российские спортсмены регулярно проходят углубленное медицинское обследование. По каждому набирается целая пачка бумаг, которые толком никто не анализирует. Одни не умеют, а другие прекрасно понимают, что не это является критерием при формировании сборной команды. Где-то играют роль деньги, где-то - землячество, родственные отношения. А спорт - это индустрия. Конвейер. Поэтому если мы хотим добиться результата, все нужно не только считать, но и правильно оценивать. Есть, например, множество приборов, которые позволяют измерить у биатлониста тремор рук. Можно совершенно четко определить, кому из спортсменов нужно за триста метров до стрельбища начинать "дышать" и к стрельбе готовиться, а кто может продолжать бежать что есть сил. Или же понять, кому вообще противопоказано стартовать в эстафете на заключительных этапах. Но это не используется. Есть некая интуиция. Которая сводится к тому, что тренер говорит: "Мне кажется, надо так..."
Прекрасно понимаю: наши тренеры выжимают максимум возможного в той ситуации, в которой находятся. Но этого уже недостаточно. "Так" уже нельзя. Современные разработки не отменяют квалификации тренера, его интуиции, опыта. Они это дополняют.
- Боюсь, что огромное количество тренеров прежнего поколения с вами не согласятся.
- Знаю. Еще Наполеон говорил: "Отберите у людей свободу, отберите деньги, отберите, что хотите, но не трогайте привычек". Вот только дела это не меняет. Нам позарез нужны современные технологии. В девятнадцатом веке Россия проиграла Крымскую войну потому, что у англичан были нарезные ружья. И тут, и там свирепствовала холера, все было очень плохо и тяжело, но "их" ружья стреляли за 800 метров, а наши - на 200. И несчастные, больные, измученные холерой англичане на чужой территории всыпали хорошей и крепкой русской армии.
Но у нас-то сейчас есть все для того, чтобы поднять эффективность работы на принципиально иной уровень.
Хотя нечто подобное происходит не только в биатлоне. Не так давно среди специалистов КХЛ был разговор о том, что молодые ребята проводят слишком много игр. Мол, надо законодательно принять решение не выпускать их на лед в третьем тайме. Я вмешался. Говорю: "Подождите, вот данные. У одного игрока, отыгравшего с полной нагрузкой три месяца, все в норме. И нагружать его можно столько, сколько нужно. А у второго - простатит, несколько килограммов лишнего жира и связка надорвана. Вот его не то что в третьем периоде выпускать нельзя, а вообще срочно лечить нужно".
- Откуда у вас такие данные?
- В КХЛ нам удалось создать медицинский портал, на котором есть обширнейшая информация на огромное количество спортсменов, которых мы "ведем". В ближайшей перспективе там появятся данные на игроков, начиная с 12 - 14-летнего возраста. Я называю это индивидуальной спортивной траекторией. Новые интернет-технологии позволяют очень хорошо отслеживать, что происходит с человеком на протяжении всей его подготовки. Уже не будет такого, как случилось с Алексеем Черепановым. Потому что мы этого не позволим.
- У Черепанова действительно было слабое сердце?
- Не слабое, а очень больное. Миокардит. На этом фоне жуткие нагрузки в совокупности с большим и довольно быстро набранным весом сыграли трагическую роль. С чем именно был связан тот набор веса - не суть важно. Но если такие изменения происходят, их нужно видеть заблаговременно. Как и многие другие.
Если, допустим, я замечу, что у молодого парня ни с того ни с сего высоко "прыгнул" гемоглобин, то позвоню врачу и на доступном языке объясню, где этот врач у меня окажется через месяц, если такое не дай бог повторится. Сейчас если кто-то попытается пройти в КХЛ без всестороннего медицинского обследования, он никогда не получит контракт. А тогда, когда я вел расследование по делу Черепанова и попросил медицинскую историю, то выяснилось, что ее нет. Вообще.
Интересно другое: уже после того трагического случая мы вызываем одного молодого спортсмена, по которому наши врачи дали крайне неблагоприятный прогноз. Вместо него приезжает папа и говорит, что берет всю ответственность на себя и готов дать соответствующую расписку. Ему начинаешь объяснять, что сын серьезно болен и может умереть в любую секунду, если немедленно не сменит профессию, а папа стоит на своем: "Я все подпишу".
Есть и другие проблемы. Я провел исследование в рамках молодежного резерва: 40 процентов детей в московских спортшколах имеют дефицит витаминов. Это в Москве! А что говорить о провинции?
Наша система помогает четко видеть такие вещи. Если вдруг человек пропадает, мы тут же можем поинтересоваться: что случилось? Возможно, у него просто нет денег, чтобы продолжать ездить на тренировки. Такая информация - уже повод, чтобы принять или не принять решение. Соответственно, система позволяет на что-то влиять, более грамотно проводить селекцию. Это же иллюзия, что Россия - огромная страна. Если мы начнем считать, кто где живет, чем питается, у кого есть доступ к спортивной инфраструктуре, к квалифицированной помощи - как тренерской, так и медицинской, - то выяснится, что выбор крайне невелик. И если мы сейчас не начнем эффективно растить и использовать то, что имеем, то ничего и не будет.
Главное же - понять, что у нас больше нет "запасных" жизней. Точно так же и с допингом: еще один большой скандал - и наступит крах. http://www.sport-express.ru/art.shtml?176037
Советник президента ОКР Дмитрий ВОЛКОВ прокомментировал ситуацию.
Волкова слушать - время тратить. До опубликования пробы B он излучал оптимистические настроения и что вышло? Пустотреп.
А Дурманова читать очень интересно. Считаю глупо верить в то, что он сливает спортсменов. Не стал бы он занимать такую должность, иметь такой доступ в тамошние круги, если бы был "продажным" эгоистом. Человек грамотный и полезный. Уже хотя бы потому что в состояние разговаривать с Западом так, как те того ожидают.
Дурманов молодец, говорит правильно, но что он конкретно сделал для борьбы с допингом в России возглавляя ли антидопинговое агенство или сейчас. ИМХО ему не хватает решительности, а хорош он только на словах.
Nadir
Сообщение: 436
Настроение: It hurts to set you free
Вступил в Клуб: 22.01.09
говорит правильно, но что он конкретно сделал для борьбы с допингом в России
А у нас так всегда - говорим красиво, на словах же - пшик.
Танюшка
Сообщение: 2988
Вступил в Клуб: 03.10.06
Отправлено: 24.03.09 10:21. Заголовок: Ali пишет: хорош он..
Ali пишет:
цитата:
хорош он только на словах.
Сначала было слово, хоть говорить начали, а не вещать - все принимают
Tanya852
Сообщение: 3643
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 24.03.09 18:31. Заголовок: Да и не тот соперник..
Да и не тот соперник ВАДА, чтобы отпускать дела так просто. Если очень захотят, уберут любого. Удачных дел против них - единицы. Не думаю, что это показатель решительности Дурманова.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?176219 http://www.sport-express.ru/art.shtml?176258 Вольфганг ПИХЛЕР: "НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИМЕЛ ПРОТИВ РОССИИ" Я никогда и ничего не имел против русских людей и против России. Против допинга - другое дело. Я его ненавижу. А против русских зачем мне выступать? Они отличные люди, у меня среди них множество знакомых. Здесь, в Ханты-Мансийске, всегда были прекрасные болельщики, и вообще это замечательное место. С биатлонной точки зрения - тем более.
Вы яростно критиковали российскую команду за допинг. Значит ли это, что вы полностью исключаете проявление схожих проблем в шведской сборной?
- Разумеется. Давайте вместе подумаем, что будет, если мои парни начнут колоть себя всякой гадостью. Первым делом от нас отвернутся все спонсоры. Они просто сбегут, абсолютно все. На что тогда будет существовать команда? Больше скажу, и в Германии произойдет то же самое. Никому не нужно вкладывать деньги и иметь за это обман и скандалы. В немецком велоспорте не так давно уже имелись прецеденты. Вид спорта растерял спонсоров и уважение многих людей, вот и все. Именно поэтому я всегда выступаю за честность в спорте. Принимать допинг в наше время - это просто безумие. В спортивном мире у вас репутация отчаянного правдоруба. Признайтесь, часто приходилось страдать из-за этого?
- Всю жизнь. Я из-за этого работу потерял, если вы знаете. В 1991 году точно так же развернул борьбу против допинга в немецком спорте и лишился насиженного места. Были у меня проблемы и раньше, в 1987-м, когда я боролся за чистоту биатлона в Западной Германии. Я всегда говорю то, что думаю. Кому-то это не нравится, но это так.
- Что вы скажете в этой связи о набирающем силу скандале с немецким тренером Франком Ульрихом, которого сейчас винят в допинговых грехах, совершенных как раз в начале 90-х? - Что проблема имеет место, вот что я скажу. Не знаю, кто лжет - Ульрих или Юрген Вирт, который его обвиняет. Пусть это решает суд. - История вашего увольнения 18-летней давности и нынешний скандал с Ульрихом как-то связаны между собой? - Конечно. Жизнь доказывает: я был прав в своей прямоте. В немецком спорте существовала система, основанная на допинге.
В России не сбегут.. Цены на нефть могут кончится.. Это касается футбола, хоккея и всего российского менталитета вообще
zarmine
Сообщение: 1278
Настроение: оно есть несмотря ни на что
Вступил в Клуб: 15.10.07
Отправлено: 06.04.09 23:03. Заголовок: click here Документы..
click here Документы из WADA наконец-то добрались до IBU и СБР...
Летнее_Солнце
Сообщение: 197
Настроение: ...
Вступил в Клуб: 28.01.09
Биатлон: Тихонов расставил все точки над "и" Вице-президент Союза биатлонистов России Александр Тихонов заявил, что и раньше знал о "проделках" одного из врачей сборной, но повлиять на ситуацию было не в его компетенции.
- Хочу расставить все точки над i, - приводит слова Тихонова "Весь спорт". – Я о допинговом скандале. Знающие люди прекрасно знали, что происходит, и когда сейчас все вдруг начинают говорить: "Ой, а мы ничего не знали про допинг" – это неправда. Более того, происходят все эти вещи не только в биатлоне, но и в других видах спорта. Последний раз, благодаря старым связям, нашу команду предупредили: "Все, ребята, эти фокусы больше не проходят". Я пошел к некоему доктору – тем, кому это нужно, его фамилия известна. Прямо спросил его: "Химичишь или нет?" Он сказал: "Нет, что вы, ничего запрещенного". После этого я пошел к одной из спортсменок. Не буду называть ее имени. Открываю дверь – глаза опущены… Я ее спрашиваю: "Ты интересуешься, что за препараты тебе колют?" Она говорит: "Ну, я один раз спросила, что это, а доктор сразу: не твое дело, подставляй - и иди". Я пытался договориться с тогда еще Росспортом, чтобы этого доктора убрать подальше от нашей команды, но мне заявили, что, оказывается, этот вопрос не в нашей компетенции. Повлиять на ситуацию тогда я не смог. А получили мы в итоге – то, что получили.
И как это извините понимать???!!! Хоть убейте НЕ ВЕРЮ, чтобы ТИХОНОВ не мог ничего сделать, если знал! Хотел бы - сделал! В крайнем случае сдал бы доктора куда надо!
Какая-то дешевая комедия: все всё знали, ничего не делали, а теперь все белые и пушистые, а виноваты во всем спортсмены!!!
Tanya852
Сообщение: 3848
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 08.04.09 07:51. Заголовок: Он как всегда самый ..
Он как всегда самый невиновный. Самому не стыдно? Конечно, нет. А то, что он был в то время президентом значит роли не играло. На кой ты тогда нужен был на том посту?! Спасает свою шкуру, свалив все на других.
ГАЛИНА
Сообщение: 980
Настроение: We are the Champions
Вступил в Клуб: 17.03.07
Отправлено: 08.04.09 13:06. Заголовок: ну, вот и стрелочн..
ну, вот и стрелочника нашли а как же лыжники , у которых тоже нашли ЭПО? и там этот врач успел поработать? БРЕД!
Олька
Сообщение: 54
Настроение: переменчивое
Вступил в Клуб: 02.03.09
Отправлено: 08.04.09 13:35. Заголовок: ГАЛИНА пишет: а как ..
ГАЛИНА пишет:
цитата:
а как же лыжники , у которых тоже нашли ЭПО?и там этот врач успел поработать?
И не только в зимних видах спорта, в той же легкой атлетике. Бред Я тоже не верю ему, он всё время говорит, будто что-то такое знает. Насколько я помню, он недавно Польховского так же уверенно обвинял.
marmyshka
Сообщение: 7894
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 08.04.09 13:44. Заголовок: Олька пишет: И не т..
Олька пишет:
цитата:
И не только в зимних видах спорта, в той же легкой атлетике.
Легкая атлетика тут причем? Там другая история...
Олька
Сообщение: 55
Настроение: переменчивое
Вступил в Клуб: 02.03.09
Отправлено: 08.04.09 15:39. Заголовок: Я о том,что во многи..
Я о том,что во многих видах спорта в России есть проблемы с допингом. Так что нужно менять саму антидопинговую систему,а не искать виноватых так,как это делает Тихонов,обвиняя то одного человека,то другого
zarmine
Сообщение: 1279
Настроение: оно есть несмотря ни на что
Вступил в Клуб: 15.10.07
Отправлено: 08.04.09 18:55. Заголовок: Aksi пишет: Хоть уб..
Aksi пишет:
цитата:
Хоть убейте НЕ ВЕРЮ, чтобы ТИХОНОВ не мог ничего сделать, если знал! Хотел бы - сделал!
Я не просто не верю, я не понимаю: Как это не мог ни чего сделать, зная что подставляется вся команда? Олька пишет:
цитата:
Я о том,что во многих видах спорта в России есть проблемы с допингом. Так что нужно менять саму антидопинговую систему,
Вот вот!!!!
Летнее_Солнце
Сообщение: 200
Настроение: ...
Вступил в Клуб: 28.01.09
Отправлено: 09.04.09 01:16. Заголовок: Aksi пишет: чтобы Т..
Aksi пишет:
цитата:
чтобы ТИХОНОВ не мог ничего сделать
его же никто не слушает, к нему никто не прислушивается, бедный он несчастный
Aksi
Сообщение: 764
Вступил в Клуб: 10.02.08
Отправлено: 09.04.09 12:08. Заголовок: На чемпионате России..
цитата:
На чемпионате России по биатлону зафиксированы две положительные допинг-пробы
На чемпионате России по биатлону, который сегодня, 9 апреля, завершился в поселке Уват Тюменской области, зафиксированы две положительные допинг-пробы. Это Агентству спортивной информации «Весь спорт» подтвердили не менее пяти источников в различных структурах.
Допинг-контроль на чемпионате России по биатлону (30 марта - 9 апреля) был организован Российским антидопинговым агентством. Био-пробы анализировались в российской антидопинговой лаборатории (ФГУП «Антидопинговый центр»), который имеет аккредитацию Всемирного антидопингового агентства.
Имена нарушителей пока не называются, известно только, что это мужчина и женщина. Найденный препарат - рекомбинантный эритропоэтин (rEPO). Судя по «рисункам» - точно такой, который был обнаружен у членов национальной сборной России Альбины Ахатовой, Екатерины Юрьевой и Дмитрия Ярошенко.
Положительные допинг-пробы с чемпионата России по биатлону были подтверждены французской антидопинговой лабораторией в Шатено-Малабри, которая считается лидером и новатором в разработке методик определения кровяного допинга.
Алена08
Сообщение: 3012
Настроение: шоу началось......
Вступил в Клуб: 02.01.09
Отправлено: 09.04.09 12:18. Заголовок: Опять ЭПО!Чтоб ему н..
Опять ЭПО!Чтоб ему не ладно было!
zarmine
Сообщение: 1281
Настроение: оно есть несмотря ни на что
Вступил в Клуб: 15.10.07
Тому кто это делает, сколько можно И на других ведь уже особо свернуть нельзя, свои же и поймали Ну казалось бы, и так уже залетели, ну проверяйте все что принимаете (просто для себя хотя бы), нет мы опять невинные овечки мы ниче не знали и не подозревали (мои претензии больше относятся к врачам, тренерам а затем уже к спортсменам) Хотя че-то я разошлась раньше времени, прям как Нильсон, еще проба В должна быть.... вот если она подтвердится да уж, если она подтвердится останется только сказать - "В который раз на те-же грабли"
Алена08
Сообщение: 3013
Настроение: шоу началось......
Вступил в Клуб: 02.01.09
Отправлено: 09.04.09 14:46. Заголовок: Да уж,ситуация крайн..
Да уж,ситуация крайне неоднозначная!!
zarmine
Сообщение: 1284
Настроение: оно есть несмотря ни на что
Вступил в Клуб: 15.10.07
Почитала комментарии на sports.ru к данной информации, есть версия, что журналисты "лоханулись" и СБР вроде не подтверждает данную инфу.... Во всяком случае я нигде больше не нашли об этом (но из меня правда поисковик по Инету никакой) Очень хочется чтоб в этот раз журналисты ошиблись, и информация о положительных пробах на ЧР не подтвердилась
Tanya852
Сообщение: 3860
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 09.04.09 16:35. Заголовок: СБР поначалу и пробы..
СБР поначалу и пробы сборников не подтверждал. До пробы B они так и будут делать. А у олспорта в СБР есть более, чем осведомленный источник.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И как это извините понимать???!!! Хоть убейте НЕ ВЕРЮ, чтобы ТИХОНОВ не мог ничего сделать, если знал! Хотел бы - сделал! В крайнем случае сдал бы доктора куда надо! 
Олька пишет: 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба