| Автор | Сообщение |
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1390
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 23.12.07 23:35. Заголовок: Мировой футбол (3)
Аль, если ты думаешь, что я сейчас буду плясать на костях, то очень зря... Сказать, что я сожалею, было бы конечно неправдой. Но я понимаю... очень хорошо понимаю... Поэтому я лучше ничего не буду говорить...
З.Ы.
и не надо мне тут грозить фотками (не ожидала от тебя такого...)
Катя, спасибо! и тебя с победой! Hala Madrid!
|
 |
|
|
Ответов - 1439
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
All
[только новые]
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1436
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:13. Заголовок: Jen пишет: бугага, ..
Jen пишет: | цитата: | | бугага, а чо Вилья - круче? |
|
Medved21 пишет: ээ... а мона узнать, в чем вообще эта "крутость" измеряется? |
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1395
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:18. Заголовок: Джастина в игре на ..
Джастина
в игре на данный момент времени
|
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1850
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 08:17. Заголовок: Вилья - лидер сборно..
Вилья - лидер сборной Испании, лидер Валенсии на протяжении последних двух лет. Без Вильи Валенсия слила почти все матчи в прошлом сезоне... Вобщем, круче Вильи только... нет, не они... только Силва.
Да и в отборе к евро-08 Вилья забил побольше Торреса. Если сравнивать за последние два месяца, то Торрес лучше. Но только из-за того, что он в лучшей форме (у Вильи к тому же травма была, последний месяц он не играл), и его команда в лучшей форме. А что касается последних двух сезонов, то у Вильи статистика лучше.
Ну а Рауля вообще в сборную не всегда вызывают.
|
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1399
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 08.01.08 10:38. Заголовок: Medved21 пишет: Ну ..
Medved21 пишет: | цитата: | | Ну а Рауля вообще в сборную не всегда вызывают. |
|
а говорит ли это о том, что он в худшей форме чем Вилья? Medved21 пишет: | цитата: | | Вилья - лидер сборной Испании |
|
 у Торреса тоже были две травмы, кстати. |
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1437
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 08.01.08 12:13. Заголовок: Medved21 Кто-кто-к..
Medved21
Кто-кто-кто Вилья, кто? Лидер сборной Испании? Бугага.
Лидер - это не тот, у кого выше результативность, лучше статистика, и кто больше сыграл. Это человек, способный в силу определенных черт своего характер повести команду за собой. Лидер должен обладать харизмой.
В сборной сейчас такого человека нет. Не в том смысле, что нет кандидатов на эту роль.
Есть такое мнение, что Арагонес сознательно нивелирует роль лидера в пользу командной игры. Это его детище, его проект. Интересный, но рискованный. И наверно он имеет на него право, раз федерация ему доверяет.
Получается, что лидер сборной, единственный причем, - это Арагонес и есть. "Почувствуй себя Богом", как говорится...
Правильно это, или нет, покажет только время.
Но мне лично такой подход не нравится.
Если ж абстрагироваться от сложившейся ситуации, и относительно кандидатуры Вильи непосредсвенно сказать, то до лидера Фурии, какими были Рауль, и уж тем более Йерро, ему как до Китая пешком, уж извините.
Все ИМХО.
Да, а Рауля к чему вообще приплел?
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 34
Вступил в Клуб: 23.12.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 13:33. Заголовок: Рауль - лидер? хм.....
Рауль - лидер? хм...... забавно при чем очень может у него есть авторитет, но лидером он никогда не был и не будет. P.S. как щас стало модно говорить - все IMHO, разумеется |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1851
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 15:01. Заголовок: Jen пишет: а говори..
Jen пишет: | цитата: | | а говорит ли это о том, что он в худшей форме чем Вилья? |
|
Я думаю, что в случае с Раулем это именно так. Джастина пишет: | цитата: | Лидер - это не тот, у кого выше результативность, лучше статистика, и кто больше сыграл. Это человек, способный в силу определенных черт своего характер повести команду за собой. Лидер должен обладать харизмой.
В сборной сейчас такого человека нет. Не в том смысле, что нет кандидатов на эту роль. |
|
Я понимаю, что лидер - это тот, у кого есть лидерские качества, и преимущество в статистике я приводил не как аргумент лидерства. Я согласен с тем, что у Испании сейчас нет такого лидера, какими были Зидан во Франции и Бекхем в Англии. Но даже в команде без лидера возникают моменты, когда игра не идет. И иногда появляется тот игрок, который берет на себя бремя лидера в этом конкретном матче. Так вот, Вилья был таким лидером в матчах сборной Испании конца прошлого сезона (Дания, Латвия, Лихтенштейн и др.). Так и в Валенсии. Вилья чувствует, на каком участке поля нужна помощь и бежит туда. Собственно, именно с именем Вильи связано возрождение Валенсии. Вот так я понимаю лидерство, оно не глобальное, а локальное, если можно так сказать. Рауль и Йерро? Ну я бы не сказал, что они были лидерами (не буду говорить бугага), пожалуй, Мендьета был... возможно Гвардьола... Джастина пишет: | цитата: | | Да, а Рауля к чему вообще приплел? |
|
Это я насчет пары к Вилье. |
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 35
Вступил в Клуб: 23.12.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 16:10. Заголовок: вопрос к знатокам бу..
вопрос к знатокам бундеса. чего там с Ламом в баварии, говорят, что перегорел и сдулся после домашнего ЧМ? вопрос к тому, что Барса вроде как им интересуется, поэтому и интересна судьба этого товарища, не стал ли он там вторым Дайслером?
|
|
|
|
Virus IFT
|
| |
Сообщение: 437
Настроение: все лучше и лучше
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 16:48. Заголовок: Albert пишет: вопро..
Albert пишет: | цитата: | | вопрос к тому, что Барса вроде как им интересуется |
|
да, в 2009 году он в Барсу перейдет, а может и раньше |
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 36
Вступил в Клуб: 23.12.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 17:00. Заголовок: Virus IFT, ясно, я е..
Virus IFT, ясно, я еще спрашивал о его форме игровой, поведай, что да как там с ним?
|
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1438
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 08.01.08 17:40. Заголовок: Medved21 пишет: Вот..
Medved21 пишет: | цитата: | | Вот так я понимаю лидерство, оно не глобальное, а локальное, если можно так сказать. |
|
)) Интересно сказал. Есть понятие "игровой лидер" и "лидер в раздевалке". Возможно к Вилье и применимо определение лидер по игре. Когда он в форме. При этом о его роли в Валенсии я вообще судить не берусь, поскольку не часто имела удовольствие наблюдать игры мышей. Medved21 пишет: | цитата: | | Это я насчет пары к Вилье. |
|
Хех... Рауль в сборной? Фантастика на втором этаже... Не будет этого. Скорее там вновь появятся Тамудо, Луис Гарсия или, прости господи, Гуиса. Аль, надо ли говорить, что я в корне не согласна... ... а забавлять это тебя может сколько угодно, я другого и не ожидала. |
|
|
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1853
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 17:56. Заголовок: Джастина пишет: Воз..
Джастина пишет: | цитата: | | Возможно к Вилье и применимо определение лидер по игре. Когда он в форме. |
|
Ну я это и имел ввиду. Кстати, новым капитаном Валенсии стал Бараха, а Куман больше выкидывать никого не будет) |
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 37
Вступил в Клуб: 23.12.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 18:08. Заголовок: Джастина пишет: Аль..
Джастина пишет: | цитата: | Аль, надо ли говорить, что я в корне не согласна...
... а забавлять это тебя может сколько угодно, я другого и не ожидала. |
|
да ну, суть не в том, что ты возможно подумала ))) конечно он является символом мадрида и бла-бла-бла, но мне кажется, что до лидера раздевалки о которой ты сама заговорила, и тем более в интеранциональной сборной этот товарищ явно не подходит, ибо есть наверняка более харизматичные лидеры, могет быть на уровне клуба он и лидер, хотя я в этом очень сомневаюсь, а капитанская повязка - скорее всего дань уважения и не более того. опять же это мое IMHO |
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1439
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 08.01.08 18:26. Заголовок: Medved21 пишет: а К..
Medved21 пишет: | цитата: | | а Куман больше выкидывать никого не будет) |
|
как это благородно с его стороны... а Ангуло-таки выгнали? Аль да откуда ты знаешь, что я там подумала... )) этот товарищ сейчас и есть лидер Мадрида. причем абсолютный. Albert пишет: | цитата: | | ибо есть наверняка более харизматичные лидеры |
|
да неужели. эт хто например? |
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 38
Вступил в Клуб: 23.12.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 18:31. Заголовок: Джастина, ох и неуго..
Джастина, ох и неугомонная ты ))))) Пуйоль например, Альбельда возможно, тот же Сеск могет быть выглядит предпочтителней и потом, ты же знаешь, что эта сборная меня мало интересует  ну, а то, что он абсолютный лидер мадрида, тут наверное соглашусь, не Гути ведь 
|
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1440
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 08.01.08 18:53. Заголовок: ыыы ))) уж какая ест..
ыыы ))) уж какая есть... Пуйолю офф: (как и Хави, про которого ты не сказал  ) глубоко на эту сборную плевать. Уж какое там лидерство, когда они гетры подворачивают... Сеск для этой роли еще слишком соплив на мой взгляд Про Давида я скорее соглашусь. Только вот незадача, человеку негде играть... и места ему в сборной в ближайшее время может не достаться. Albert пишет:  |
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 39
Вступил в Клуб: 23.12.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 18:59. Заголовок: Джастина, эт шо за к..
Джастина, эт шо за клизмы млин? еще скажи, что я типа не прав по поводу Гути )))) Джастина пишет: | цитата: | | Пуйолю офф: (как и Хави, про которого ты не сказал ) глубоко на эту сборную плевать. Уж какое там лидерство, когда они гетры подворачивают... |
|
во-во им побоку, тут ты права, но это мы уже все обсуждали. Джастина пишет: | цитата: | | Сеск для этой роли еще слишком соплив на мой взгляд |
|
ну, не знаю в Арсенале он вроде как рулит, а может и нет )))
|
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1855
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 20:59. Заголовок: Джастина пишет: а А..
Джастина пишет: Ага. и без "таки"... сразу выгнали... |
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1400
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:42. Заголовок: Albert пишет: ну, н..
Albert пишет: | цитата: | | ну, не знаю в Арсенале он вроде как рулит, а может и нет ))) |
|
Он рулит, но капитан - Галлас. Но у Сеска есть плохая привычка "пропадать" во время матчей, что не позволительно капитану. Кстати, не уверена, что Бэкхем был хорошим капитаном для сборной... Т.е. неплохим, да, но не более того. Я бы не говорила, что он крут и все такое... |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1860
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 23:35. Заголовок: Jen пишет: Кстати, ..
Jen пишет: | цитата: | Кстати, не уверена, что Бэкхем был хорошим капитаном для сборной... Т.е. неплохим, да, но не более того. Я бы не говорила, что он крут и все такое...
|
|
Я тоже раньше не был уверен. Но на ЧМ мертвую сборную Англии вытаскивал Бекхем. И после ЧМ тоже. |
|
|
|
ranechka
|
| |
Сообщение: 4035
Настроение: голуби прячутся...в небо не хочется...
Вступил в Клуб: 29.01.07
|
|
Отправлено: 08.01.08 23:45. Заголовок: Kristina Lilly,капит..
Kristina Lilly,капитан национальной сборной Америки по футболув течении последних 3х лет,в настоящее время беременна и пропустит Олимпиаду.
Lilly,участвовавшая во всех 8и ЧМ и ОИ,заявила,что в 2008м году она не будет играть никаких международных матчей.В апреле же ее команда будет пытаться отобраться на Игры в Пекине.
36тилетней спортсменке принадлежит рекорд по завоеваннаым трофеям,по количеству голов,забитых за национальную сборную(129) она находится на 2м месте после Mia Hamm(158).В будущем спортсменка надеется вернуться у игре.
Свой 300тый матч Kristina Lilly провела 18го января 2006го года против сборной Норвегии на Four Nations Tournament в Китае,став первой футболисткой в истории по количеству сыгранных встреч.
|
|
|
|
|
|
Virus IFT
|
| |
Сообщение: 438
Настроение: все лучше и лучше
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 10.01.08 17:13. Заголовок: календарь нашей груп..
календарь нашей группы 06.09.2008. Лихтенштейн - Германия. Уэльс - Азербайджан. 10.09.2008 Россия - Уэльс. Финляндия - Германия. Азербайджан - Лихтенштейн. 11.10.2008. Германия - Россия. Уэльс - Лихтенштейн. Финляндия - Азербайджан. 15.10.2008. Россия - Финляндия. Германия - Уэльс. 28.03.2009. Россия - Азербайджан. Германия - Лихтенштейн. Уэльс - Финляндия. 1.04. 2009. Лихтенштейн - Россия. Уэльс - Германия. 06.06.2009. Финляндия - Лихтенштейн. Азербайджан - Уэльс. 10.06.2009. Финляндия - Россия. 19.08.2009. Азербайджан - Германия. 05.09.2009. Россия - Лихтенштейн. Азербайджан - Финляндия. 09.09.2009. Уэльс - Россия. Лихтенштейн - Финляндия. Германия - Азербайджан. 10.10.2009. Россия - Германия. Лихтенштейн - Азербайджан. Финляндия - Уэльс. 14.10.2009. Азербайджан - Россия. Германия - Финляндия. Лихтенштейн - Уэльс. мы вам в последнем туре устроим приятный сюрприз  |
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1401
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 10.01.08 22:13. Заголовок: гыгы, талантливого м..
гыгы, талантливого мальчега купила Валенсия, нечего сказать. как раз именно очередной скандал клубу был и нужен  |
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1441
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 10.01.08 22:33. Заголовок: Jen пишет: талантли..
Jen пишет: | цитата: | | талантливого мальчега купила Валенсия, нечего сказать. |
|
да уж... мне страшно за мышей )) |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1862
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:48. Заголовок: Какой скандал, вы о ..
Какой скандал, вы о чем? marca написала очередную херню и раздула ее до скандала.
Я не понимаю, как это вообще может повлиять на Валенсию и в чем, собственно, заключается скандал?
|
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1442
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 11.01.08 07:24. Заголовок: Medved21 пишет: mar..
Medved21 пишет: | цитата: | | marca написала очередную херню |
|
а нечего на зеркало пенять, коли рожа крива... |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1863
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 11.01.08 08:38. Заголовок: Джастина, я не совсе..
Джастина, я не совсем понял значение этой фразы... Это ко мне или к Банеге?
А marca вроде как спортивное издание.
|
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1402
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.08 09:52. Заголовок: Medved21 к Банеге е..
Medved21 к Банеге естественно.. или ты думаешь, что это неправда?
|
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1443
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 11.01.08 10:02. Заголовок: Medved21 пишет: А m..
Medved21 пишет: | цитата: | | А marca вроде как спортивное издание |
|
агась... а Банега вроде как спортсмен... иль уже переквалифицировался? )) |
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1403
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.08 10:07. Заголовок: Джастина пишет: иль..
Джастина пишет: | цитата: | | иль уже переквалифицировался? |
|
офф: эта, я же на работе!! ну если пресса будет продолжать раздувать этот скандал, то, боюсь, придется мальчику все же переквалифицироваться первый опыт есть. и сразу мировая знаменитость. задатки, однако)))) |
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 40
Вступил в Клуб: 23.12.07
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:52. Заголовок: Расскажите че случил..
Расскажите че случилось то, а то кого не спрошу никто не в курсе, ибо из знакомых никто за валенсией даже близко не следит.....
|
|
|
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1404
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.08 15:49. Заголовок: http://www.news.com...
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 41
Вступил в Клуб: 23.12.07
|
|
Отправлено: 11.01.08 17:57. Заголовок: Jen пишет: http://w..
Jen пишет: | цитата: | http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,23026746-5001023,00.html
на английском.
у меня с испанским не особо, поэтому Марку кинуть не смогу |
|
гламурненько такими темпами, скоро Гути уйдет на второй план  |
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1405
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.08 18:46. Заголовок: Albert да не, тут Г..
Albert да не, тут Гути далеко отжег мальчик, нечего сказать, весь интернет теперь на его видео "любуется"
|
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1864
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 11.01.08 21:45. Заголовок: Джастина пишет: ага..
Джастина пишет: | цитата: | | агась... а Банега вроде как спортсмен... иль уже переквалифицировался? )) |
|
Хм... "имел неосторожность заниматься виртуальным сексом, используя веб-камеру"... "имел неосторожность заниматься сексом"... Я, наверное, не ошибусь, если скажу, что все спортсмены занимаются сексом... а уж как они это делают, где и с кем, это не дело marc'и. Главное то, как он в футбол играет. Вообще, непонятно, кого можно шокировать таким фактом в наше время? "Читайте спортивное издание marca! Скандалы, интриги, расследования!" (c) |
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1406
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.08 22:12. Заголовок: Medved21 я, наверно..
Medved21
я, наверное, как девушка что-то могу не понимать, но выставлять на показ свои половые органы всему миру в веб камеру не считаю естественным поведением для спортсмена, которго волнует его карьера. в спорте.
|
|
|
|
Джастина
|
| |
Сообщение: 1444
Вступил в Клуб: 30.11.06
|
|
Отправлено: 11.01.08 22:20. Заголовок: Medved21 пишет: Я, ..
Medved21 пишет: | цитата: | | Я, наверное, не ошибусь, если скажу, что все спортсмены занимаются сексом... |
|
эээ... с этим фактом спорить трудно. однако не все при этом используют веб-камеру )) Medved21 пишет: | цитата: | | "Читайте спортивное издание marca! Скандалы, интриги, расследования!" (c) |
|
читайте валенсианистас.ру. типа стёб. типа смешно. |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 1866
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 11.01.08 22:36. Заголовок: Jen пишет: я, навер..
Jen пишет: | цитата: | | я, наверное, как девушка что-то могу не понимать, но выставлять на показ свои половые органы всему миру в веб камеру не считаю естественным поведением для спортсмена, которго волнует его карьера. в спорте. |
|
Джастина пишет: | цитата: | | эээ... с этим фактом спорить трудно. однако не все при этом используют веб-камеру )) |
|
Ну вы дальше читайте... Нас это не должно волновать, каким образом он это делает. Он футболист, значит важно, чтобы он хорошо играл в футбол. Лично мое отношению к нему не изменится из-за этого т.н "скандала". Так же как не изменилось оно в свое время к Муту, которого тоже в свое время заеб в прессе. Все эти "скандалы" могут повлиять только на любителей желтых сми. Jen, если его волнует его карьера в спорте, то ему следует всего лишь тренироваться. Джастина пишет: | цитата: | | читайте валенсианиста.ру. типа стёб. типа смешно. |
|
Это ты потому что Гути тронули? ) |
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1407
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.08 22:39. Заголовок: Medved21 да с чего ..
Medved21
да с чего ты решил, что нас это волнует?
мы тупо ржем на подтверждение факта, что у среднестатистического футболиста мозгов нет.
у этого они ушли вниз в минус.
если бы карьера футболистов зависела бы только от одного футбола, а мир был идеален... ннуну. не первый раз. Стэн Коллимор, Джои Бартон - это только навскидку.
|
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1408
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 11.01.08 22:40. Заголовок: Medved21 пишет: Так..
Medved21 пишет: | цитата: | | Так же как не изменилось оно в свое время к Муту, которого тоже в свое время заеб в прессе. |
|
и где он сейчас?  |
|
|
|
Ответов - 1439
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
All
[только новые]
|
|
ну, а то, что он абсолютный лидер мадрида, тут наверное соглашусь, не Гути ведь 
) глубоко на эту сборную плевать. Уж какое там лидерство, когда они гетры подворачивают... 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба