возможно ли ей провести собственное расследование, и в случае чего засудить эту чертову ваду? даже не буду говорить чего я желаю тем нелюдям, которые решили сломать карьеру кайсы......
Если объявят, что проба В положительная, то бесполезно спорить . ВАДУ своих ошибок никогда не признает. Наша Коржаненко после ОИ просто спрятала медаль и потребовала провести генетический анализ крови, чтобы доказать, что ВАДУ ошиблась, но никто ничего не стал делать(наша Федерация тоже)
Отправлено: 26.01.08 22:16. Заголовок: ГАЛИНА пишет: Если ..
ГАЛИНА пишет:
цитата:
Если объявят, что проба В положительная, то бесполезно спорить . ВАДУ своих ошибок никогда не признает. Наша Коржаненко после ОИ просто спрятала медаль и потребовала провести генетический анализ крови, чтобы доказать, что ВАДУ ошиблась, но никто ничего не стал делать(наша Федерация тоже)
обидно...... а если вообще ко всем этим спортвным организациям не обращаться, а провести независимое от них расследование при помощи каких-нибудь других организаций, которые решают подобные проболемы..? жаль, что это нереальный бред...... :(
Рыська пишет:
цитата:
Пока ничего еще не доказано. А если докажут- почему, собственно, не надо? Света-то здесь при чем?
это всего лишь одна гонка..... и даже не чемпионат мира, а обычный кубковый этап.. много света не потеряет, у нее и без этого большое будущее..
Отправлено: 27.01.08 11:26. Заголовок: Если человека дважды..
Если человека дважды обвиняют в применении допинга, неужели это не наводит на вполне определенные размышления? Защищать любимых спортсменов, конечно, нужно, но, в такой ситуации я гораздо больше верю ВАДу, чем Варис. Она второй раз попалась на допинге, о какой жалости, о каком сочувствии вообще может идти речь? Я не хочу, чтобы в моем любимом виде спорта выступали и побеждали люди, которые делают всё, чтобы обмануть ВАДу и в обход всех правил добиться результатов грязными путями. По меньшей мере, наивно полагать, что вот именно Варис, которая особо не блещет-то результатами, чем-то настолько помешала ВАДу, что ей вдруг решили карьеру сломать. А в ВАДе, наверное, дураки сидят. Вас всех умных не взяли, одних дураков, злобных и корыстных понабрали, вместо того, чтобы нечестных спортсменов дисквалифицировать, они все сговорились и решили невинным биатлонистам дорогу переходить. Ну, нравится им это, видимо. Они ж все злые и жестокие там, им лишь бы добрых людей оклеветать. Ошибки бывают, это понятно, но, второй раз попасться на допинге – это уже вполне заслуживает пожизненной дисквалификации.
По меньшей мере, наивно полагать, что вот именно Варис, которая особо не блещет-то результатами, чем-то настолько помешала ВАДу, что ей вдруг решили карьеру сломать.
Но и не менее наивно полагать, что вот именно Варис, которая особо не блещет-то результатами, кушает допинг, а остальные белые и пушистые. ИМХО, все спортсмены требующих больших сил и выносливости видов спорта применяют те или иные формы допинга. Все до единого. Ведь допингом уже считаю не только тупой прием препаратов. Если переливание крови - допинг, то почему бы не признать допингом какое-нибудь *условно* подвешивание спортсмена вверх ногами перед гонкой?
Царица Непала пишет:
цитата:
А в ВАДе, наверное, дураки сидят.
Не дураки. А обычные чиновники от спорта. Которым надо время от времени мышей ловить, чтобы их не разогнали за ненадобностью. И перегибать палку им нельзя, иначе отдельные виды спорта совсем умрут, а вместе с ними и ВАДег.
Отправлено: 27.01.08 14:22. Заголовок: Espoo пишет: а пров..
Espoo пишет:
цитата:
а провести независимое от них расследование при помощи каких-нибудь других организаций, которые решают подобные проболемы..? жаль, что это нереальный бред...... :(
для этого нужна та проба, которая дала пол/рез, а её ВАДУ не даст. поэтому, ещё никому из спортсменов не удалось доказать свою невиновность. Царица Непала пишет:
цитата:
А в ВАДе, наверное, дураки сидят
не дураки, поэтому они там и сидят, но никто не застрахован от ошибок (и от умышленных в т.ч.) Поверить в то, что спортсменка, едва вернувшись, снова принимает что-то? Это не ЧМ, зачем рисковать? А если ко всему добавить шум вокруг немцев, то понятно, что кому-то очень хочется скандальчика. При таких нагрузках в современном спорте, спортсмены вынуждены принимать всякие витамины, энергетические напитки и прочее, иначе не восстановиться.
По меньшей мере, наивно полагать, что вот именно Варис, которая особо не блещет-то результатами, чем-то настолько помешала ВАДу, что ей вдруг решили карьеру сломать.
Царица Непала пишет:
цитата:
Если человека дважды обвиняют в применении допинга, неужели это не наводит на вполне определенные размышления?
имхо, во многом поэтому именно ее и решили заловить, а не кого-то другого....
Сообщение: 13128
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 27.01.08 15:42. Заголовок: Кроме того, спортсме..
Кроме того, спортсмены не сами придумывают, что бы им попринимать, как бы потренироваться. Им разрабатывают программу подготовки тренеры и врачи, и они должны в равной мере нести ответственность за судьбу спортсменов. Сами спортсмены не имеют специального медицинского или факмацевтического образования, чтобы судить, является ли то или иное вещество простым витамином или допингом, средством оздоровления организма или запрещенным методом. Им остается лишь доверять тем, кто их направляет. А они предают своих воспитанников при первом же шухере.
Конечно, звезды сами нанимают себе персонал и указывают им, что делать. Но прежде, чем стать опытным мэтром, надо пройти огромный путь, опираясь на поддержку тренеров и команды.
Сообщение: 406
Настроение: оно есть
Вступил в Клуб: 15.10.07
Отправлено: 27.01.08 16:42. Заголовок: для справочки: в про..
для справочки: в прошлом году теннисист Г.Кория (был дискафилицирован) отсудил у фирмы выпускающей мультивитамины 2000000 дол., за то что на упаковке не было указано какой-то препарат, не разрешеный ВАДА. Вопрос: этот мультивитамин только Кория употреблял? Такого быть не может. Че ему экслюзивная банка попалась? Кстати и почему-то ВАДА в этом случае не проверила эту фирму мало-ли что они еще там навыпускали и это не первый раз когда фирмы не указывают некоторые составляющие на этикетках. И что спортсменам каждую такую баночку должны отдавать на экспертизу перед тем как употреблять? И почему ВАДА проверяет только спортсменов и не проверяет подобные фирмы. Варис очень подходящий обьект для дискфалификации, и меня это скорее настораживает в обьективности ВАДА, чем убеждает в виновности Кайзы (ну что она на самом деле совсем с головой не дружит?). Я не поклонница Варис, но меня раздражают методы и способы работы ВАДА (даже скорее видимость работы).
Я не хочу, чтобы в моем любимом виде спорта выступали и побеждали люди
А если завтра твоего любимчика обвинят? После истории с Пылёвой я читала статью Резцовой, в которой она рассказывала, как нашим биатлетам переливали кровь..... Их согласия, между прочим, никто не спрашивал. Анфиса сказала, что эффекта от этого не почувствовала никакого, а Тарасова чуть не отправили на тот свет. Спортсмены вообще бесправны!!!!!!!!
После истории с Пылёвой я читала статью Резцовой, в которой она рассказывала, как нашим биатлетам переливали кровь.....
Ага, вот этот кусок:
цитата:
— Положа руку на сердце, признайтесь, спортивные эскулапы хотя бы раз чем-нибудь запрещенным “кормили”? — А чего тут признаваться? Начиная с 88-го нам всем начали делать кровяной допинг. То есть сначала забирали кровь, а потом, уже непосредственно перед важным стартом, вводили обратно. Я лично от всего этого никакой прибавки энергии не чувствовала, хотя говорят, что кому-то кровяной допинг и помог добиться результата. С другой стороны, известный наш биатлонист Сережа Тарасов от такой вот процедуры в свое время во Франции чуть не умер. Впрочем, и это все цветочки по сравнению с тем, что творится в современном спорте. Он-то как раз без допинга никуда. И на завтрак, и на обед, и на ужин… И в лыжах, и в биатлоне… Меня искренне удивляет, когда кто-то начинает бить себя в грудь: дескать, я — чистый! Зачем врать-то? Все пользуются! Только кто-то в большей степени, а кто-то в меньшей. Таков уж современный спорт. И главный принцип в нем — кто кого обманет…
Отправлено: 27.01.08 20:28. Заголовок: Rada пишет: Но и не..
Rada пишет:
цитата:
Но и не менее наивно полагать, что вот именно Варис, которая особо не блещет-то результатами, кушает допинг, а остальные белые и пушистые.
Хм... вот, если представить, что в лыжах Варис действительно применяла допинг, если человек однажды поступился правилами честной борьбы, да хоть, мысленно допустив возможность применения запрещенных препаратов, то, нет ничего невероятного в том, что она и дальше, через время, узнав о супер-мега засекреченном препарате, который никакая ВАДА в жизни не вычислит, не соблазнится на это. И тут действительно работает мудрое правило. Единожды солгавший, кто тебе поверит? (с) Что касается остальных биатлонистов, то за руку их никто не хватал, поэтому обвинять кого-либо абсолютно неправильно. ВАДу я просто доверяю. И верю, что это агентство создано именно для того, чтобы очистить спорт от грязных методов достижения результатов, а вовсе не для охоты на ведьм. Другое дело, что Варис могли подставить «доброжелатели», вежливо предоставив допинг-препараты под видом безобидных витаминов, но, об этом достоверно никто не сможет не сказать. Если Варис сможет это доказать ВАДу, то я буду только рада.
цитата:
А если завтра твоего любимчика обвинят?
Моего любимчика проверяют в разы чаще остальных на протяжении многих лет, и ВАДА ничего не предъявляла. А на пустые возгласы обиженных превосходством моего любимчика болельщиков других спортсменов обращать внимание себе дороже. Espoo пишет:
цитата:
имхо, во многом поэтому именно ее и решили заловить, а не кого-то другого....
Ну, такая мысль тоже вполне рациональна. А ты как думаешь, в первый раз она применяла допинг или это ошибка была?
Отправлено: 27.01.08 20:53. Заголовок: Хм... вот, если пред..
цитата:
Хм... вот, если представить, что в лыжах Варис действительно применяла допинг, если человек однажды поступился правилами честной борьбы, да хоть, мысленно допустив возможность применения запрещенных препаратов, то, нет ничего невероятного в том, что она и дальше, через время, узнав о супер-мега засекреченном препарате, который никакая ВАДА в жизни не вычислит, не соблазнится на это. И тут действительно работает мудрое правило. Единожды солгавший, кто тебе поверит? (с)
опять же, не факт что она и в первый раз принимала что-то по собственной инициативе..
Царица Непала пишет:
цитата:
А ты как думаешь, в первый раз она применяла допинг или это ошибка была?
за лыжными гонками не следил и не слежу..... но по-моему там все более очевидно.. из финских лыжниц не одна кайса спалилась.... :) их там похоже всех время от времени пичкают.....
судя по слухам, в этот раз варю поймали на эритропоэтине, как и в 2003.... и дело не в ошибке...... просто ловят только тех, кого нужно..
скажи, вот кто сейчас будет наказывать немок? это же нанесет серьезный ущерб биатлону.. ibu и немецкая федерация могут просто откинуть денег ваде...... а убить варис очень легко и просто.. я тут полностью согласен с точкой зрения Ali...... кайса новый человек в биатлоне, супер высоких результатов пока не показывала, репутация у нее уже подпорчена, биатлон в финляндии никому особо не нужен, заступаться там за нее не будут, ваде нужно как-то показывать, что они работают...... вот и избавились от человека....
Отправлено: 27.01.08 21:20. Заголовок: Espoo пишет: опять ..
Espoo пишет:
цитата:
опять же, не факт что она и в первый раз принимала что-то по собственной инициативе..
Не факт, конечно. Но, ведь и не факт, что не принимала. Тут уже дело такое, каждый сам решает, кому доверять. Доверилась людям - за это и поплатилась. В следующий раз должна быть во сто крат осторожнее, а получилось, то, что получилось. С новыми силами на старые грабли! Espoo пишет:
цитата:
скажи, вот кто сейчас будет наказывать немок? это же нанесет серьезный ущерб биатлону.. а убить варис очень легко и просто.. я тут полностью согласен с точкой зрения Ali...... кайса новый человек в биатлоне, супер высоких результатов пока не показывала, репутация у нее уже подпорчена, биатлон в финляндии никому особо не нужен, заступаться там за нее не будут, ваде нужно как-то показывать, что они работают...... вот и избавились от человека....
Если немки принимают допинг, то и им это аукнется. Безнаказанным ничего не останется, за свои поступки всё равно ответим когда-нибудь. Это же здесь не главное! Главное, что Кайса принимает! И, если ее поймали, то её нужно наказать, если нарушала закон - будь добра ответить. Другие спортсмены здесь не при чём. Ты лично за себя ответь. Если ты обманула - за свой обман несешь ответственность. Независимо от других. И недовольство выражать, что, мол, меня за ложь наказывают, а их нет – это признание своей вины, своей лжи. А, если солгала, то плати, свой грех отрабатывай. С другими потом разберутся. Или не разберутся, это уже не в нашей компетенции. Избавились от человека, от которого было избавиться легче, но, вины с нее это ни в коей мере не снимает. Это как, пошел на воровство вместе со всеми, а за руку только его одного схватили. Так теперь он не вор, что ли?
Ну развели тему. Тема допинга очень неординарная и неоднозначная. Можно часами тут спортить, но всё равно все останутсяч при совем мнении. Я вообще считаю, что в современном спорте ВСЕ принимают допинг. По другому никак, организм просто не выдержит. Просто когда училась, спортивные врачи рассказывали про это. Что не стоит обольщатся насчёт чистоты в спорте. Просто кого-то лучше страхуют, кого-то хуже. Да и допинг надо сказать разный бывает. Ту же аутогемотрансфузию отнесли к допингу. Хотя это очень хороший метод повышения сопротивляемости организма и даже метод лечения. Вообщем ВАДА к каждым годом всё ужесточает перечень.
Если немки принимают допинг, то и им это аукнется. Безнаказанным ничего не останется, за свои поступки всё равно ответим когда-нибудь. Это же здесь не главное!
как же это им аукнется, интересно? очень сомневаюсь... в спорте нет справедливости.. или ты имеешь ввиду что-то другое? знаешь, личных неприятностей и проблем со здоровьем я им не желаю.......
Царица Непала пишет:
цитата:
И, если ее поймали, то её нужно наказать, если нарушала закон - будь добра ответить. А, если солгала, то плати, свой грех отрабатывай. С другими потом разберутся. Или не разберутся, это уже не в нашей компетенции.
кстати, не факт что принимала... могла быть и подстава.. как уже не раз говорилось, сомнительно, что она стала бы вновь юзать это вещество, на котором ловят чуть ли не каждого полуторного.... и на котором уже ловили ее саму.. а верить ваде, или нет - дело каждого.. ты веришь, съедаешь все что говорят и публикуют, а для меня это сомнительная организация, и я им не верю.. вот и все )
цитата:
Другие спортсмены здесь не при чём. Ты лично за себя ответь. Если ты обманула - за свой обман несешь ответственность. Независимо от других. И недовольство выражать, что, мол, меня за ложь наказывают, а их нет – это признание своей вины, своей лжи.
ну, она на других и не гонит это уже я говорю =)
цитата:
Это как, пошел на воровство вместе со всеми, а за руку только его одного схватили. Так теперь он не вор, что ли?
а могло быть и так - наворовали, и подставным путем посадили невиновного.. :) а сами откупились..
Отправлено: 27.01.08 21:53. Заголовок: Espoo пишет: как же..
Espoo пишет:
цитата:
как же это им аукнется, интересно? очень сомневаюсь... в спорте нет справедливости.. или ты имеешь ввиду что-то другое? одна норвежка, видимо, хорошо побаловалась в 2004, да так, что дочурка чуть не умерла..... знаешь, я такое даже немкам не желаю.....
Да, я имела в виду "что-то другое". Что все мы несем ответственность за наши поступки. Поэтому, если принимают немки допинг, то это на их совести. ВАДА их наказывать не будет точно... Espoo пишет:
цитата:
ты веришь, съедаешь все что говорят и публикуют,
Практически оскорбил Espoo пишет:
цитата:
а могло быть и так - наворовали, и подставным путем посадили невиновного.. :) а сами откупились.. те, кто на свободе - они уже не воры чтоли?
Если немки принимают допинг, то и им это аукнется.
Ну и как? Поймают всех немцев, всех русских, всех новежцев, всех французов, всех шведов и т.д. И что делать будут? Разгонят их самих нафиг, ибо весь "спортивный бизнес" рухнет, интерес зрителей к спорту пропадет, на гонки покупать билеты не будут, транслировать телеканалы перстанут... Это кому-то нужно? Не-а.
Мишель пишет:
цитата:
Я вообще считаю, что в современном спорте ВСЕ принимают допинг. По другому никак, организм просто не выдержит.
Отправлено: 27.01.08 22:04. Заголовок: Rada, я говорю не о ..
Rada, я говорю не о наказании в виде дисквалификации... я о другом. Если хочешь, могу в личку написать, здесь не очень хочется. *Espoo, по-моему, понял, что я имела в виду*
если принимают немки допинг, то это на их совести. ВАДА их наказывать не будет точно...
ок, спасибо, что просвятила =) я так и думал
у тебя, случаем, никто из знакомых в ваде не работает?
Царица Непала пишет:
цитата:
Боюсь предположить, немки подставили Кайсу?
нет, но, имхо, чтобы не наказывать их, вада оторвалась на кайсе
Царица Непала пишет:
цитата:
Rada, я говорю не о наказании в виде дисквалификации... я о другом. Если хочешь, могу в личку написать, здесь не очень хочется. *Espoo, по-моему, понял, что я имела в виду*
да, но кому это "другое" нужно? ведь спорт здесь не при чем.....
Сообщение: 3194
Настроение: см. подпись........
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 27.01.08 22:32. Заголовок: Espoo пишет: нет, н..
Espoo пишет:
цитата:
нет, но, имхо, чтобы не наказывать их, вада оторвалась на кайсе
ты так утверждаешь, как будто точно это знаешь. Поостерегись насчёт таких высказываний. В той истории тоже никаких доказательств не было. Не надо всё переводить на личности. Вот они сами взяли и подставили. Так по высказываниям получается. А насчёт того, стали бы наказывать или нет, стоит взглянуть на лёгкую отлетику и что творится в сборной США. А США немалую долю финансирует в этот вид спорта и международную федерацию. И тем не менее в этим не посчитались и переловили там всех и вся.
ок, спасибо, что просвятила =) я так и думал у тебя, случаем, никто из знакомых в ваде не работает?
А ты догадливый! *если серьезно, мой косяк - часто забываю имхо ставить* Espoo пишет:
цитата:
да, но кому это "другое" нужно? ведь спорт здесь не при чем.....
В спорте всегда будут двойные стандарты. И среди равных обязательно будет тот, кто равнее. С этим в принципе ничего поделать нельзя, а просто жаловаться на жизнь, почему одних наказывают, а других - нет, так это занятие очень утомительное, т.к. справедливости в мире от этого точно не прибавится. Ну, и ИМХО, конечно.
Отправлено: 27.01.08 22:39. Заголовок: Мишель да нет, я с..
Мишель
да нет, я с полной уверенностью ничего не утверждаю... и это же всего лишь мое мнение :) но ты права, нужно быть поосторожней.... просто не хочу задевать чувства болельщиков немецкой команды, особенно тех, с кем у меня нормальные отношения :))
ты не знаешь, результаты тех проб, которые у них взяли, они уже никогда не будут обнародованы?
Сообщение: 3195
Настроение: см. подпись........
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 27.01.08 22:48. Заголовок: Espoo пишет: ты не ..
Espoo пишет:
цитата:
ты не знаешь, результаты тех проб, которые у них взяли, они уже никогда не будут обнародованы?
ну я не приближённый к сборной человек, поэтому знаю что и все. Не известно на что их проверяли. Да и если результаты нормальные, нет смысла это оглашать. Вообще-то всё это конфеденциально. Всё равно мы вряд ли узнаем что-то.
Сообщение: 13146
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 27.01.08 23:02. Заголовок: Кажется, позиции спо..
Кажется, позиции спорящих уже смешались по сравнению с первоначальными.
Подытожу сказанное мною. Допинг применяют, ИМХО, все спортсмены в подобных видах спорта. Причем, это не их решение, а решение тренеров, которое не обсуждается. Сами ребята не могут контролировать достоверно что они едят, витамины или запрещенное что-то. И посему я за легализацию видов допинга, не оказывающих необратимого вредного воздействия на организм, а лишь помогающих восстановлению и прибавляющих энергии спортсмену. И если это всё будет приниматься открыто, а не подпольно, то спортсмены смогут защищать свои права, узнавать о результатах исследований, знать, насколько безвреден препарат, какие последствия может вызвать его применение. Короче, просвещение в спортивные массы.
Отправлено: 28.01.08 08:01. Заголовок: Espoo пишет: одна н..
Espoo пишет:
цитата:
одна норвежка, видимо, хорошо побаловалась в 2004, да так, что дочурка чуть не умерла.....
Ой, а это про кого? И по поводу Кайсы. Если уж профессиональная лыжница, к тому же принимающая допинг по скорости всё равно уступает Нойнер, то Нойнер-то точно допинг принимает, ИМХО. Куда ВАДА смотрит??? ВАДА не может её поймать, и тут явно дело в спонсорах, которые сильно от этого проиграют. А Кайса попалась только потому, что её репутация уже была подпорчена - ИМХО!
это у меня шутки такие, не обращайте внимания :)) (отредактировал пост..)
цитата:
Если уж профессиональная лыжница, к тому же принимающая допинг по скорости всё равно уступает Нойнер, то Нойнер-то точно допинг принимает, ИМХО. Куда ВАДА смотрит???
Если уж профессиональная лыжница, к тому же принимающая допинг по скорости всё равно уступает Нойнер, то Нойнер-то точно допинг принимает, ИМХО. Куда ВАДА смотрит???
Некорректное высказывание.Если следовать такой логике, то Ларс Бергер тоже зачастую уступает по скорости Чудову. Нельзя огульно намекать на подобные нарушения, не зная точно всей подоплеки происходящего.
Отправлено: 28.01.08 10:52. Заголовок: Степень вины Кайсы ..
Степень вины Кайсы или другого спортсмена доказать невозможно. Я за неё не болею,но мне бы очень не хотелось, чтобы из Варис делали злодейку, которая пытается всех обмануть. Она 2 года потеряла -этого достаточно, чтобы понять степень риска. Пылёва тоже никогда не сможет доказать умышленно она использовала тот препарат или нет. Я не зря обратила внимание на слова Анфисы, потому что нельзя во всём обвинять спортсмена. Они рискуют гораздо больше и не столько репутацией, сколько здоровьем! Конечно, они взрослые люди и вправе сами принимать решение, но, поверьте, наши 20-летние спортсмены - это по-сути ещё ДЕТИ. И по своим поступкам, словам, и в оценке собственной жизни и судьбы.
Отправлено: 28.01.08 19:23. Заголовок: Коапп пишет: Если с..
Коапп пишет:
цитата:
Если следовать такой логике, то Ларс Бергер тоже зачастую уступает по скорости Чудову
А так и есть, он уступал Чудову в скорости. Коапп пишет:
цитата:
Нельзя огульно намекать на подобные нарушения, не зная точно всей подоплеки происходящего
Кто сказал, что можно а что нельзя? По-моему этот вывод очевиден и многим бросается в глаза! К тому же я в конце добавила ИМХО! Я лишь высказываю свое мнение.
Сообщение: 511
Настроение: успокоенное
Вступил в Клуб: 19.08.06
Отправлено: 28.01.08 20:46. Заголовок: Народ, если честно, ..
Народ, если честно, то мне кажется, что уже всем спортсменам давным-давно известно, что многие фирмы производители всяческих витаминов частенько пхают туда всякую дрянь. Ну, и почему бы, в таком случае, спортсменам самим не обзавестись списком "запретов" и сверять его с надписями на упаковках. ...если уж никому доверять нельзя... А если что и не указали на упаковке, так тут уже судом попахивает! Ну, и как выше упоминалось, можно кучу денег отсудить...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Использовали, подставили и бросили девчонку. 
это уже я говорю =) 
*Espoo, по-моему, понял, что я имела в виду* 
ведь спорт здесь не при чем.....
*если серьезно, мой косяк - часто забываю имхо ставить* 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба