| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 10
Вступил в Клуб: 22.08.06
|
|
Отправлено: 02.09.06 17:48. Заголовок: Multilingual (2)
Знаю, что здесь есть люди, интересующиеся иностранными языками. В этой темке можно будет поговорить на разных языках, обсудить что-нибудь, с ними связанное, поделиться информацией да и просто развлечься. Можно немного поиграть: лингвистические загадки - штука весёлая  . В общем, пишите, что хотите  . |
 |
  
|
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2471
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 06:08. Заголовок: KIRA_L пишет: А из..
KIRA_L пишет: | цитата: | | А из твоих слов можно подумать, что Беларуси до СССР вообще не существовало |
|
Была, но либо как часть Польши, либо как часть России. Полоцкое княжество образовалось вследствие феодальной раздробленности, а потому не было устойчивым государственным образованием. Кстати, документы той эпохи на каком языке составлялись? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2472
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 07:17. Заголовок: Как делают украинский язык
gektoria пишет: "Я живу в Украине. Да , у нас действительно , некрасивая "украинизация". Всё проходит с агрессией, не подготовлено. Нет учебников и специалистов для школ в достаточном количестве, но на это закрывают злаза. Титульные, украиноговорящие ( а их как ни сторанно - в меньшинстве) устраивают прямо невыносимое житиё для русскоговорящих. Это касается возможности смотреть и слушать на русском. Провайдеров кабельного телевиденья с русскоязычными каналами лишают лицензий, а у них в свою очередь подписаны долгосрочные договора с потребителями.Подход к украинизации и порождает негатив к языку, как всякое давление. В своё врема я очень любила украинский, соответственно, и сейчас его знаю хорошо.Только политика давления, нововведения австро-угорских слов, всяческих архаизмиов в написании и призношении, кроме отвращения ничего пробудить не могут. Вот от куда и добрый юмор. Мой муж украинец, но посмеяться над собой и своей мовой всегда готов, как всякий нормальный человек. и методы давления ему и его друзьям тоже не нравятся. ...языковой шоввинизм в моей родной Украине действительно имеет место, этот самый маразм по насаждению особого украинского языка и особой украинской рассы. Автор не преподносит один язык , это на Вас комменты повлияли. Как-то приехала в Полтаву, где все говорят на красивом украинском языке. И как же воспитатели детских садов плакали , когда им прислали дерективы, какие слова украинские, а какие не употреблять. Когда, сидя за пышным столом, мы услышали радио, которое голосом кокого-то украинского учёного начало рассказывать, что колобок- это украинский герой, а коцапы все це вкрали. Мои друзья украинцы выключили этот бред, извинились передо мной . А ведь они не виноваты, что на их земле достаточно дураков." Пишет Андрей Максимов из Севастополя: "...до прихода украинских нацистов к власти, я не слышал в своём городе (Севастополь) ни одного худого слова об украинском языке. теперь же, украинская речь, песни вызывает у абсолютного большинства устойчивую неприязнь..." http://a-nikonov.livejournal.com/247372.html - тут Никонов приводит другие данные, что 83% украинцев считают русский язык родным. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 772
Настроение: Я студент :)
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 19.09.08 11:50. Заголовок: Ali Я был в Киеве и ..
Ali Я был в Киеве и видел, что большинство людей говорят на украинском. Я даже поначалу боялся с ними на русском говорить, но в основном они не были против. Не понял, зачем ты назвал белорусский язык "наречием".
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:05. Заголовок: Ali пишет: тут Нико..
Ali пишет: | цитата: | | тут Никонов приводит другие данные, что 83% украинцев считают русский язык родным. |
|
Бред твой Никонов преводит, не смеши людей, когда говоришь такие аргументы. Приедь в Украину, в Киев и если ты говоришь на русском языке с тебя смеятся все будут. Крым и Донбасс-это исключение. Ali, ты мне надоел со своим бредом. Ты видил данные последнего соцопроса? Это опрос 2007 года? Ты мне будешь еще здесь говорить, что у Харькове на укр. никто не говорит? если не знаешь, то не говори. Зайди на Харьковский форум, или форум Донбасса и почитай, на каком языке кто пишет. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:11. Заголовок: Ali пишет: Полоцко..
Ali пишет: | цитата: | | Полоцкое княжество образовалось вследствие феодальной раздробленности |
|
Не строй с себя умника. Если ты не знаешь, Киевская Русь никогда не была сильной централизованой державой. Полоцкаое княжество жило своей жизнью, а Киев своей. Хотя юридически, да, Полоцкий князь должен был признать власть киевского. Но в связи с плохой инфраструктурой на Руси, Киевский князь редко когда был в других княжествах, туда было доехать нереально. Был он в других князей, только когда собирал дань Вспомни, что зделали древляни с Игорем? Это гооврит о том, что никто не уважал киевского князя. Ali Ты знаешь, как киевский князь собирал войска для похода? что он для этого делал? |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:12. Заголовок: Ali пишет: gektoria..
Ali пишет: | цитата: | gektoria пишет:
"Я живу в Украине. Да , у нас действительно , некрасивая "украинизация". Всё проходит с агрессией, не подготовлено. Нет учебников и специалистов для школ в достаточном количестве, но на это закрывают злаза. Титульные, украиноговорящие ( а их как ни сторанно - в меньшинстве) устраивают прямо невыносимое житиё для русскоговорящих. Это касается возможности смотреть и слушать на русском. Провайдеров кабельного телевиденья с русскоязычными каналами лишают лицензий, а у них в свою очередь подписаны долгосрочные договора с потребителями.Подход к украинизации и порождает негатив к языку, как всякое давление.
В своё врема я очень любила украинский, соответственно, и сейчас его знаю хорошо.Только политика давления, нововведения австро-угорских слов, всяческих архаизмиов в написании и призношении, кроме отвращения ничего пробудить не могут. Вот от куда и добрый юмор. Мой муж украинец, но посмеяться над собой и своей мовой всегда готов, как всякий нормальный человек. и методы давления ему и его друзьям тоже не нравятся.
...языковой шоввинизм в моей родной Украине действительно имеет место, этот самый маразм по насаждению особого украинского языка и особой украинской рассы. Автор не преподносит один язык , это на Вас комменты повлияли.
Как-то приехала в Полтаву, где все говорят на красивом украинском языке. И как же воспитатели детских садов плакали , когда им прислали дерективы, какие слова украинские, а какие не употреблять. Когда, сидя за пышным столом, мы услышали радио, которое голосом кокого-то украинского учёного начало рассказывать, что колобок- это украинский герой, а коцапы все це вкрали. Мои друзья украинцы выключили этот бред, извинились передо мной . А ведь они не виноваты, что на их земле достаточно дураков."
Пишет Андрей Максимов из Севастополя:
"...до прихода украинских нацистов к власти, я не слышал в своём городе (Севастополь) ни одного худого слова об украинском языке. теперь же, украинская речь, песни вызывает у абсолютного большинства устойчивую неприязнь..."
http://a-nikonov.livejournal.com/247372.html - тут Никонов приводит другие данные, что 83% украинцев считают русский язык родным. |
|
А почему ядолжен им верить? Может им заплатили деньги, чтобы они это сказали? Я могу тоже написать о русском языке, что меня заствляют его учить. Что ты за бред в качестве аргументов показываешь? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2475
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:19. Заголовок: MI6 Это не бред, а..
MI6 Это не бред, а точка зрения. Мы можем прочитать твою точку зрения, но почему нельзя представить альтернативную. Эти люди такие же граждане Украины, как и ты. Кстати, Никонов с удовольствием дискутирует с "укропатриотами" и отбивает все их контраргументы. Насчет полоцкого князя ты прав, но не путай автономию и независимость. Virus IFT http://uz-translations.net/?category=belorus-beldics&altname=slovar_belorusskogo_narechiya._ch.2_pya - издание 19 века. Под наречиями я понимал не литературный государственный язык, а местные диалекты из которых он сложился, и которые имеют между собой существенные отличия. Цитата из википедии: "В современном своём состоянии белорусский язык распадается на ряд говоров, которые отличаются друг от друга характером аканья, наличием твёрдого «Р» во всяком положении, или в известных только условиях, или смешением твёрдого «Р» с мягким, наличием или отсутствием дифтонгов, дзеканья и цеканья, смешения «Ч» и «Ц» и т. д., а также представляют смешанные говоры по соседству с украинскими, северо- и южнорусскими. (Cр. Эрратив) В Белоруссии также существует такое явление, как трасянка. Это — разговорный язык с преимущественно русской лексикой-словарём, но белорусской грамматикой и фонетикой. Образовывалась трасянка в результате смешения народно-диалектного белорусского языка с современным русским литературным языком. Положение и значение трасянки сложное: на ней говорит сельское население страны, в то время как литературный белорусский используется главным образом городской интеллигенцией; большая часть городского населения пользуется современным русским литературным языком."
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:22. Заголовок: Ali пишет: Это не б..
Ali пишет: | цитата: | | Это не бред, а точка зрения. Мы можем прочитать твою точку зрения, но почему нельзя представить альтернативную. Эти люди такие же граждане Украины, как и ты. |
|
Ты сказал, что большенсто в Украине говорит на русском языке. Зачем такое говорить, если это абсолютная не правда? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2476
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:25. Заголовок: MI6 пишет: Ты сказа..
MI6 пишет: | цитата: | | Ты сказал, что большенсто в Украине говорит на русском языке. Зачем такое говорить, если это абсолютная не правда? |
|
Хорошо, это спорная точка зрения. Если тебе угодно перефразирую более однозначно: "На Украине ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения говорит на русском языке". |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:28. Заголовок: Ali пишет: На Украи..
Ali пишет: | цитата: | | На Украине ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения говорит на русском языке". |
|
В Украине на русском языке говорит меньше 30% население. За последнее года русскоязычных стает все меньше и меньше, это означает, что на русском языке говорит только старшие люди. Но так как люди не могут жить вечно, через 20 лет, украинский язык будет единым в Украине. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 917
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:32. Заголовок: MI6 пишет: Приедь в..
MI6 пишет: | цитата: | | Приедь в Украину, в Киев и если ты говоришь на русском языке с тебя смеятся все будут. |
|
Никто смеяться не будет. Восточная Украина в основном говорит на русском, Западная - на украинском. В Киеве - наверно 50/50, хотя мне показалось, что больше на русском. Вообще, большинство украинцев владеют двумя языками и отвечают на том, на каком их спросят. Знакомые в Кременчуге (Полтавская область) утверждают, что в основном в ходу русский. Когда я был в Кременчуге и стоял в очереди в жд кассу - передо мной человек 10 спрашивали билет и все по-русски. В Днепропетровске в основном слышал русскую речь. Удивило Закарпатье - этот регион даже более "оранжевый" чем Львов, но русским практически все владеют. Только во Львове я встретил непонимания русского, но всё равно как-то находили общий язык и никто почему-то не смеялся. Знакомая, которая училась в Киеве (в этом году закончила ВУЗ) говорит, что преподы на первом занятии спрашивали - на каком языке читать лекции - и в основном выбирали русский. MI6 а у тебя все лекции читают на украинском? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:37. Заголовок: andreimos пишет: MI..
andreimos пишет: | цитата: | | MI6 а у тебя все лекции читают на украинском? |
|
У нас в универе(а мой универ один с самых лучших в Украине) заперещают отвечать возле кафедры на русском языке. andreimos пишет: Чесно говорю, на этой неделе на остановке был такой случай. andreimos пишет: | цитата: | | Удивило Закарпатье - этот регион даже более "оранжевый" чем Львов, но русским практически все владеют. |
|
2 года назад был в санатории в Закарпатье, не один месный не говорил на русском языке. А у меня большенство друзей на русском не говорит. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:40. Заголовок: andreimos пишет: Зн..
andreimos пишет: | цитата: | | Знакомая, которая училась в Киеве (в этом году закончила ВУЗ) говорит, что преподы на первом занятии спрашивали - на каком языке читать лекции - и в основном выбирали русский |
|
andreimos, извини, но я в это не верю. А в каком она ВУЗЕ училась? Хотя, может, если ВУЗ часный, то на русском и преподают. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 918
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 12:55. Заголовок: Не, название ВУЗа не..
Не, название ВУЗа не знаю... MI6 пишет: | цитата: | | Чесно говорю, на этой неделе на остановке был такой случай. |
|
Ну ты осознаёшь, что тот,кто смеялся - полный придурок? У нас тоже в Москве достаточно таких отморозков... Вот, вроде, официальный сайт твоей любимой команды: http://www.fcdynamo.kiev.ua Тут можно выбрать язык:украинский, русский или английский... Тыкаем в украинский... Дальше тыкаем в слово "форум"... У меня тут всё на русском. А у тебя? |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 13:02. Заголовок: Да, они пишут на рус..
Да, они пишут на русском, и славу Богу, что им это нито не запрещает, а то читаешь сверху всякий бред. Знаешь, фаны Киева они никогда не признают русский язык государственным. Это было видно по плакатам на матче Динамо-Спартак и потом, как они пели гимн во время матча. http://www.megasport.tv ---я это ссылку показывал одной девушке с этого форума. Она мне сказала, что там все на укр. и она его не понимает. Это форум общий, а не региональный или городской, на нем пишут люди со всей Украины. Украинский язык там ни чем не уступает русскому. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1165
Настроение: команда сборная (России) по биатлону (летнему)
Вступил в Клуб: 18.10.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 13:05. Заголовок: MI6 пишет: Приедь в..
MI6 пишет: | цитата: | | Приедь в Украину, в Киев и если ты говоришь на русском языке с тебя смеятся все будут. |
|
Это может быть скорее от человека зависит, будут над ним смеяться или нет? Уж в Киеве с русским языком никаких проблем нет. И по-русски можно спокойно объясниться даже во Львове. А я вот не знаю ни одного украинца, который не говорил бы по-русски. Кроме всего прочего, русский - язык межнационального общения, один из официальных языков ООН, официальный язык IBU и т.д., поэтому и украинцам, и белорусам (и страшно сказать даже полякам) ВЫГОДНО его знать, а иногда даже необходимо. Поэтому есть смысл и выгода в том, чтобы в странах бывшего СССР он оставался государственным наряду с национальными языками. Возьмите тех же биатлонистов или любых других спортсменов. Я достаточно редко слышу, чтобы члены сборной Украины общались между собой по-украински. А на пресс-конференциях знание русского им просто необходимо. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 919
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 13:10. Заголовок: Кстати, я смотрел по..
Кстати, я смотрел по этому Мегаспорту лёгкую атлетику. Репортаж вели женщина и мужчина. Так вот - она комментировала по-русски, а он по-украински. Это было так удивительно слышать! Я бы больше понял, если бы оба говорили на украинском, а тут - два человека комментят, общаются между собой на двух разных языках!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2477
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 13:44. Заголовок: MI6 пишет: Чесно го..
MI6 пишет: | цитата: | | Чесно говорю, на этой неделе на остановке был такой случай. |
|
Это говорит лишь о невежестве смеявшихся. У нас уже давно на тех, кто смеется над китайским все смотрят, как на дураков. Донбасс, Крым и Одесса никогда не будут говорить на мове. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2478
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 13:47. Заголовок: Еще пару очерков от ..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 920
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 14:41. Заголовок: "Этот "умник..
"Этот "умник" известный писатель Александр Никонов. Алекса́ндр Петро́вич Ни́конов (род. в 1964 году в Москве) — российский журналист и писатель-публицист. В 1986 году окончил Московский институт стали и сплавов (МИСИС). Публиковался в газетах «Московский комсомолец», «Труд», «Столичная газета», журналах «Постскриптум», «Огонёк», «Столица». Лауреат премий Союза журналистов Москвы за 2002 год и Союза журналистов России за 2001 год, дважды лауреат премии журнала «Огонёк». За вклад в отечественную культуру награждён государственной наградой — медалью Пушкина (1999 год). В 2005 году за книгу «Апгрейд обезьяны» получил Беляевскую премию." Почитал я "очерки"... Мат в очерках этого лауреата - нормальное явление... Примерно могу представить его речь  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2479
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 15:09. Заголовок: andreimos пишет: По..
andreimos пишет: | цитата: | | Почитал я "очерки"... Мат в очерках этого лауреата - нормальное явление... Примерно могу представить его речь |
|
Ну и что? Мат - неотъемлемая часть русского языка. Даже Пушкин писал стихи с матом. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1879
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 19.09.08 17:28. Заголовок: Ali пишет: Мат - не..
Ali пишет: | цитата: | | Мат - неотъемлемая часть русского языка |
|
И не только русского, собственно)) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2514
Настроение: И пахнет сентябрь, и дождик в открытые форточки...
Вступил в Клуб: 25.10.07
|
|
Отправлено: 19.09.08 17:42. Заголовок: Ali пишет: Была, но..
Ali пишет: | цитата: | | Была, но либо как часть Польши, либо как часть России |
|
Ну не всегда и тем более не по собственной воле. Полоцкое княжество было вполне самостоятельным и сильным государством. Потом было ВКЛ, кстати в котором государственным языком был белорусский (хотя народностей там было много). Ali пишет: | цитата: | | В современном своём состоянии белорусский язык распадается на ряд говоров, которые отличаются друг от друга характером |
|
Полная ерунда, что значит распадается??? (странно они пишут в этой сврей викпедии). Просто существует литературный язык (официальный) и разговорный, который, естественно в различных регионах отличается (диалекты). Диалектов существует множество и практически все они активно изучаются, существуют словари разных диалектов. Трасянка-это конечно отдельная тема, это следствие двуязычия) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1880
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 19.09.08 17:49. Заголовок: Ali пишет: Кстати, ..
Ali пишет: | цитата: | | Кстати, документы той эпохи на каком языке составлялись? |
|
Как раз в полоцкий период и начал формироваться старобелорусский язык  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1881
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 19.09.08 17:50. Заголовок: KIRA_L пишет: Диале..
KIRA_L пишет: | цитата: | | Диалектов существует множество и практически все они активно изучаются, существуют словари разных диалектов. |
|
Не говоря уже о том, что диалекты существуют почти во всех языках |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2516
Настроение: И пахнет сентябрь, и дождик в открытые форточки...
Вступил в Клуб: 25.10.07
|
|
Отправлено: 19.09.08 18:00. Заголовок: DOLLy пишет: Не гов..
DOLLy пишет: | цитата: | Не говоря уже о том, что диалекты существуют почти во всех языках
|
|
Да, забыла об этом написать. диалекты - это совсем не показатель несостоятельности языка, а наоборот его богатства) |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 19:31. Заголовок: andreimos пишет: К..
andreimos пишет: | цитата: |
Кстати, я смотрел по этому Мегаспорту лёгкую атлетику. Репортаж вели женщина и мужчина. Так вот - она комментировала по-русски, а он по-украински. |
|
Так это нормальное явление. Один по-украинскому, вторая по-русскому. Это говорит о том, что у нас никого насильно не заставляют учить украинский язык. Хочешь говорить по-русскому говори без проблем. Ali пишет: | цитата: | | Донбасс, Крым и Одесса никогда не будут говорить на мове. |
|
По даным последним опросам все меньше и меньше людей не признают русский государственным. Хочет Одесса говорить по русскому-пусть говорит, их право. Но по последним данным как раз русскоязычные стали больше понимать, что должен быть один единый государственный язык. Пишу еще раз, по-русском говорит только старшое население, а вот молодое, такие как я, по-украинском языке. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17766
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 19:56. Заголовок: MI6 пишет: Это гово..
MI6 пишет: | цитата: | | Это говорит о том, что у нас никого насильно не заставляют учить украинский язык. Хочешь говорить по-русскому говори без проблем. |
|
Ты ж сам сказал, что в универе нельзя по-русски отвечать у кафедры. Или я тебя неправильно поняла? |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 20:03. Заголовок: Rada пишет: Ты ж са..
Rada пишет: | цитата: | | Ты ж сам сказал, что в универе нельзя по-русски отвечать у кафедры. |
|
Когда будет у нас 2 государственных, то тогда можна будет вытсупать у кафедры на русском языке. А так, что, мы Россия? У нас есть один государственный язык, его и нужно учить. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17771
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 20:32. Заголовок: MI6 пишет: Когда бу..
MI6 пишет: | цитата: | | Когда будет у нас 2 государственных, то тогда можна будет вытсупать у кафедры на русском языке. А так, что, мы Россия? У нас есть один государственный язык, его и нужно учить. |
|
ну так, ты же ж только что сказал: | цитата: | | Так это нормальное явление. Один по-украинскому, вторая по-русскому. Это говорит о том, что у нас никого насильно не заставляют учить украинский язык. Хочешь говорить по-русскому говори без проблем. |
|
Значит, неправильно сказал. Язык заставляют учить, лишая определенных возможностей. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:15. Заголовок: Rada пишет: Значит..
Rada пишет: | цитата: |
Значит, неправильно сказал. Язык заставляют учить, лишая определенных возможностей. |
|
А почему в русских ВУЗах не ведут лекции на украинском языке? Смешной вопрос, да? |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17772
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:25. Заголовок: MI6 пишет: А почему..
MI6 пишет: | цитата: | | А почему в русских ВУЗах не ведут лекции на украинском языке? |
|
Потому что процент владеющих этим языком низок. И подавляющее большинство его вообще не знают. У вас же русский язык знает большая часть населения, в том числе и украиноязычного населения. Но я не к тому, что он нужен... А к тому, что ты противоречишь сам себе. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17773
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:28. Заголовок: Собственно, я языков..
Собственно, я языковую проблему считаю надуманной. Мне совершенно однофигственно, на каком языке говорить. Если завтра, например, скажут, чтогосударственным языком в РФ будет финнский, то начну его учить, дабы в "час Х" быть "в теме". ЗЫ: Вообще надо бы ввести универсальный язык во всем мире *типа эсперанто или ему подобных* и заставить всех на нем говорить. Было бы забавно. И все в равных условиях...  |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:36. Заголовок: Rada пишет: Потому..
Rada пишет: | цитата: |
Потому что процент владеющих этим языком низок. И подавляющее большинство его вообще не знают. У вас же русский язык знает большая часть населения, в том числе и украиноязычного населения.
Но я не к тому, что он нужен... А к тому, что ты противоречишь сам себе. |
|
Нет, ну насколько мне известно, у нас в универе есть белорусы и им разрешают говорить на русском. Есть китайцы, негры-их не заставляют учить укр. Но ладно, я это так. Rada, но украинцев тоже много в России, почему им не ведут лекции на украинском? Для вас украинский-это тоже, что для нас русский. Большая часть населения знает и русский, и украинский и лишь меньше 20%(это старшие люди плохо знают украинский). ну и тем более, лично я никого не видел, не слышал, чтобы кто со студентов говорил, что я не понимаю украинский язык. А почему не русский, потому что у нас государственный украинский. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17774
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:38. Заголовок: Вот я и предлагаю вс..
Вот я и предлагаю все языки упразнить, чтоб никому обидно не было... Тогда вообще в мире языкового барьера не будет...  |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:39. Заголовок: Rada пишет: Мне сов..
Rada пишет: | цитата: | | Мне совершенно однофигственно, на каком языке говорить |
|
Вы всегда говорили на русском языке и у вас никто его никогда не запрешал. А мы на украинском говорим только с 1991 года. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17775
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:47. Заголовок: MI6 пишет: Вы всегд..
MI6 пишет: | цитата: | | Вы всегда говорили на русском языке и у вас никто его никогда не запрешал. |
|
Я - не всегда. И очень даже запрещали. Официально - после распадаСССР, неофициально - почти всегда на бытовом уровне. Предпочтительнее было жевать, чем говорить по-русски в прибалтийском магазине. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17776
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:48. Заголовок: Потому чем меньше су..
Потому чем меньше существует языков - тем лучше...
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:49. Заголовок: Rada пишет: Предпоч..
Rada пишет: | цитата: | | Предпочтительнее было жевать, чем говорить по-русски в прибалтийском магазине |
|
Rada ,а ты не с России? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17777
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:56. Заголовок: Я горячая эстонская ..
Я горячая эстонская девушка |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17778
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:57. Заголовок: Было такое дело... ..
Было такое дело...  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:58. Заголовок: Rada пишет: Я горяч..
Rada пишет: | цитата: | | Я горячая эстонская девушка |
|
А почему ты говорила, что я эстонец?  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17779
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 21:59. Заголовок: MI6 пишет: А почему..
MI6 пишет: | цитата: | | А почему ты говорила, что я эстонец? |
|
Это прикол такой... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17780
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:00. Заголовок: Уж и не помню, когда..
Уж и не помню, когда я это говорила... Наверно, ты мне понравился... |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:03. Заголовок: Rada пишет: Уж и не..
Rada пишет: | цитата: | | Уж и не помню, когда я это говорила... |
|
В комнате отдыха. Rada пишет: | цитата: | | Наверно, ты мне понравился... |
|
 |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17781
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:08. Заголовок: MI6 пишет: В комнат..
MI6 пишет: Бывает...  |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:16. Заголовок: Rada пишет: Бывает...
Rada пишет: Rada пишет: | цитата: | | Я горячая эстонская девушка |
|
А я тогда Simple Ukrainian Boy |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 182
Вступил в Клуб: 04.09.08
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:27. Заголовок: Rada пишет: Я горяч..
Rada пишет: | цитата: | | Я горячая эстонская девушка |
|
 Серьезно?)) Rada пишет: | цитата: | | Тогда вообще в мире языкового барьера не будет... |
|
Будет неинтересно, IMHO |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 183
Вступил в Клуб: 04.09.08
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:30. Заголовок: MI6 пишет: А я тогд..
MI6 пишет: | цитата: | | А я тогда Simple Ukrainian Boy |
|
Not that simple, but very interesting guy |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:35. Заголовок: Amores Perros пишет:..
Amores Perros пишет: а раньше в мире был один, общий язык. Но вдруг люди захотели увидеть Бога, поднятся к нему на Небеса и начали они строить башню. Богу это не понравилось и он решил наказать людей: Сим же, Хам и Иафет разделили землю, бросив жребий, и порешили не вступать никому в долю брата, и жили каждый в своей части. И был единый народ. И когда умножились люди на земле, замыслили они создать столп до неба, - было это в дни Нектана и Фалека. И собрались на месте поля Сенаар строить столп до неба и около него город Вавилон; и строили столп тот 40 лет, и не свершили его. И сошел Господь Бог видеть город и столп, и сказал Господь: "Вот род един и народ един". И смешал Бог народы, и разделил на 70 и 2 народа, и рассеял по всей земле. По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп; и находятся остатки его между Ассирией и Вавилоном, и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:37. Заголовок: Amores Perros пишет:..
Amores Perros пишет: | цитата: | | Not that simple, but very interesting guy |
|
And you are very interesting girl too. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2480
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 22:56. Заголовок: KIRA_L пишет: Да, з..
KIRA_L пишет: | цитата: | | Да, забыла об этом написать. диалекты - это совсем не показатель несостоятельности языка, а наоборот его богатства) |
|
А никто противного и не утверждал. Просто констатировали факт. MI6 пишет: | цитата: | | А так, что, мы Россия? У нас есть один государственный язык, его и нужно учить. |
|
А что Финляндия - Швеция? У них два государственных языка и можно говорить на любом. MI6 пишет: | цитата: | | А почему в русских ВУЗах не ведут лекции на украинском языке? Смешной вопрос, да? |
|
Очередной заскок укропатриотов. Да потому что в России никто не знает укранского языка, а на Украине на нем говорят миллионы. Наши украинцы считают русский язык родным. Кроме того у нас многонациональная страна и делать 40 языков государственными просто не рационально. Гораздо рациональнее легализовать русский язык на всем постсоветском просранстве. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1169
Настроение: команда сборная (России) по биатлону (летнему)
Вступил в Клуб: 18.10.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:00. Заголовок: Rada пишет: Потому ..
Rada пишет: | цитата: | | Потому чем меньше существует языков - тем лучше... |
|
Это смотря с какой стороны подходить. Языки малых народов это часть этнографии, это своеобразные типы мышления, взгляды и представления о мире, и каждый малый язык имеет большую общечеловеческую ценность в этом смысле. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:02. Заголовок: Ali пишет: А что Фи..
Ali пишет: | цитата: | | А что Финляндия - Швеция? |
|
"Украина-не Россия" Ali пишет: | цитата: | | Да потому что в России никто не знает укранского языка, |
|
в России много украинцев, миллионы. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:05. Заголовок: Ali пишет: Гораздо ..
Ali пишет: | цитата: | Гораздо рациональнее легализовать русский язык на всем постсоветском просранстве.
|
|
Это решит не "Президент", а народ. "В центре нации будет находиться человек. Остальные — лакеи, начиная с президента." |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2481
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:19. Заголовок: MI6 пишет: Ющенко о..
MI6 пишет: | цитата: | | Ющенко однажды сказал: "Украина-не Россия" |
|
Умный, млин, как креведко. Это тоже самое, если бы я сказал, "обезьяна не человек". MI6 пишет: | цитата: | | в России много украинцев, миллионы. |
|
Но они говорят по-русски, а не по-украински. Я в России ни разу не слышал украинский язык, так как он может стать государственным? |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:25. Заголовок: Ali пишет: Умный, ..
Ali пишет: | цитата: |
Умный, млин, как креведко. Это тоже самое, если бы я сказал, "обезьяна не человек".
|
|
Не то что ты, умни0к. Его хоть в Европе уважаю. Ali пишет: | цитата: |
Но они говорят по-русски, а не по-украински. |
|
Ты как всегда, что-то как напишешь. Ты хочешь сказать, что украинское население в России не знает своего языка?Они не забыли украинский язык, и с удовольствием слушали б лекции у ВУзах."Не говори всегда что знаешь, но знай всегда что говоришь." " |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2482
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:28. Заголовок: MI6 пишет: Его хот..
MI6 пишет: | цитата: | | Его хоть в Европе уважаю. |
|
И кто его уважает? Приведи примеры, цитаты. Даже Тимошенка и та в г...но его не ставит. MI6 пишет: | цитата: | | Ты хочешь сказать, что украинское население в России не знает своего языка? |
|
Оно на нем не говорит. У нас говорят на армянском, на татарском, на китайском, но на украинском ни разу не слышал. Наши украинцы говорят на русском, также как украинцы Донбасса, Крыма, Одессы и др. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:32. Заголовок: Ali пишет: И кто ег..
Ali пишет: | цитата: | | И кто его уважает? Приведи примеры, цитаты. Даже Тимошенка и та в г...но его не ставит. |
|
Я тебе ничего не скажу, потому что я потом не хочу слушать твой "пут..." бред. Ali пишет: | цитата: | | Оно на нем не говорит. У нас говорят на армянском, на татарском, на китайском, но на украинском ни разу не слышал. Наши украинцы говорят на русском, также как украинцы Донбасса, Крыма, Одессы и др. |
|
Ты как всегда далек от истины. Но я тебя понимаю... И вообще, что ты этим хочешь мне доказать? Русский-второй государственный ты увидишь только во сне. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2483
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:35. Заголовок: MI6 пишет: Я тебе н..
MI6 пишет: | цитата: | | Я тебе ничего не скажу, потому что я потом не хочу слушать твой "пут..." бред. |
|
Ясно, потому что сказать нечего. MI6 пишет: | цитата: | | И вообще, что ты этим хочешь мне доказать? Русский-второй государственный ты увидишь только во сне. |
|
Ну значит вы сами потеряете русскоязычню часть страны по цхинвалскому сценарию. Не зря Ющенко обо...ся, когда наши войска заняли запад Грузии. |
|
|
|
Отправлено: 19.09.08 23:37. Заголовок: Ali пишет: Ясно, по..
Ali пишет: | цитата: | | Ясно, потому что сказать нечег. |
|
Я что тебе говорить? Я скажу, а потом ты как начнешь мне всякую фигню рассказывать. С тобой спорить-это то самое, что с бабушкой в тролейбусе говорить о компьютерах или, даже политики. Ali пишет: | цитата: | | Ну значит вы сами потеряете русскоязычню часть страны по цхинвалскому сценарию. Не зря Ющенко обо...ся, когда наши войска заняли запад Грузии. |
|
Ой, иди лучше в шахматы поиграй, а то начинаешь тут умничать. А потом говорите, что я провокатор. ты видешь название темы? Почему ты о политике начинаешь? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17782
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 00:44. Заголовок: Amores Perros пишет:..
Amores Perros пишет: ИМХО, наоборот, будет проще общаться и искать инфу... Amores Perros пишет: Подозрительно как-то звучит... Gaucho пишет: | цитата: | | Это смотря с какой стороны подходить. Языки малых народов это часть этнографии, это своеобразные типы мышления, взгляды и представления о мире, и каждый малый язык имеет большую общечеловеческую ценность в этом смысле. |
|
Ну, этим займутся историки... Изучат, запротоколируют, детишек зубрить заставят... кто что на скалах писал и какие у кого падежи были... А для реальной жизни все эти исторические-этнографические-национальные и т.д. заморочки являются лишь тормозом для динамичного развития... *Глубокое ИМХО. Знаю, что позиция стопроцентно оспоримая, но тем не менее так считаю...* |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17783
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 00:56. Заголовок: MI6 пишет: Ты как в..
MI6 пишет: | цитата: | | Ты как всегда, что-то как напишешь. Ты хочешь сказать, что украинское население в России не знает своего языка?Они не забыли украинский язык, и с удовольствием слушали б лекции у ВУзах. |
|
MI6, языки забываются, если человек живет в другой языковой среде и не поддерживает общение с носителями языка. Можно забыть даже родной язык, просто на это понадобится больше времени. Понимание языка может и остаться навсегда, но умение формулировать на нем фразы уходит. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 187
Вступил в Клуб: 04.09.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 03:51. Заголовок: Rada пишет: ИМХО, н..
Rada пишет: | цитата: | | ИМХО, наоборот, будет проще общаться и искать инфу... |
|
Мы же все переругаемся из-за того, какой именно язык будет! Degustibus non est disputandum Rada пишет: | цитата: | | Подозрительно как-то звучит... |
|
Rada на что намек?  А вот и мимо! Я MI6 очень симпатизирую, поэтому априори не могла никакую бяку написать!)) MI6 пишет: | цитата: | | Его хоть в Европе уважают |
|
И в Америке тоже!  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2484
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 08:03. Заголовок: Rada пишет: А для р..
Rada пишет: | цитата: | | А для реальной жизни все эти исторические-этнографические-национальные и т.д. заморочки являются лишь тормозом для динамичного развития... *Глубокое ИМХО. Знаю, что позиция стопроцентно оспоримая, но тем не менее так считаю...* |
|
+1 Amores Perros пишет: В Америке еще поверю ("рыбак рыбака"), хотя уважение это сравнимо с уважением сторожа Петровича к своему облезлому псу Бобику. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 196
Вступил в Клуб: 04.09.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 08:11. Заголовок: Ali пишет: это срав..
Ali пишет: | цитата: | | это сравнимо с уважением сторожа Петровича к своему облезлому псу Бобику |
|
Это сравнение не имеет никакого отношения к уважению жителями Северной Америки Президента Украины. Ющенко очень даже есть за что уважать. Про облезлого пса - IMHO, не в тему. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2485
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 09:45. Заголовок: Amores Perros пишет:..
Amores Perros пишет: | цитата: | | Ющенко очень даже есть за что уважать. |
|
Я бы поспорил, но тут не политику обсуждают, поэтому помолчу. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2486
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 09:47. Заголовок: Amores Perros пишет:..
Amores Perros пишет: | цитата: | | Мы же все переругаемся из-за того, какой именно язык будет! |
|
Это должно идти эволюционным, а не революционным путем и тогда люди сами перейдут на удобный им язык, но ни в коем случае нельзя ничего насаждать насильно. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 206
Вступил в Клуб: 04.09.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 10:15. Заголовок: Ali пишет: Это долж..
Ali пишет: | цитата: | | Это должно идти эволюционным, а не революционным путем и тогда люди сами перейдут на удобный им язык, но ни в коем случае нельзя ничего насаждать насильно. |
|
Меня, например, устраивает, что все вокруг говорят по-английски, и я бы не хотела ничего менять)) Опять же - IMHO, то есть я очень люблю английский язык, но отнюдь не являюсь истиной в последней инстанции)) Вот я и говорю, что это дело субьективное)) Я очень уважаю стремление MI6 говорить в его стране на его родном языке. Ali пишет: | цитата: | | Я бы поспорил, но тут не политику обсуждают, поэтому помолчу. |
|
На одного и того же человека\политика\whatever можно смотреть с разных сторон, и соответственно оценки будут разными)) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 773
Настроение: Я студент :)
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 20.09.08 12:57. Заголовок: Ali пишет: Да потом..
Ali пишет: | цитата: | | Да потому что в России никто не знает укранского языка, а на Украине на нем говорят миллионы |
|
тогда давайте сделаем азербайджанский язык государственным в России. Ведь все безработные жители азербайджанских деревень переехали в Москве и говорят на азербайджанском. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17792
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 13:27. Заголовок: Virus IFT пишет: то..
Virus IFT пишет: | цитата: | | тогда давайте сделаем азербайджанский язык государственным в России. Ведь все безработные жители азербайджанских деревень переехали в Москве и говорят на азербайджанском. |
|
Ну так, другие-то россияне этого языка не знают... Тогда как большинство украинцев (в т.ч. и украиноязычных) на Украине русский язык знают. Если бы в России почти все люди знали какой-то еще язык, то, естественно, этот язык стоило бы признать вторым государственным. Но у нас получается так: один говорит на русском и татарском, другой - на русском и азербайджанском, третий - на русском и эстонском, четверный - на русском и цыганском, пятый - только на русском *ну и слабые знания английского или немецкого из школы...*. Единственный связующих всех язык - русский. Потому он и есть государственный. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 776
Настроение: Я студент :)
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 20.09.08 13:48. Заголовок: Rada пишет: Тогда к..
Rada пишет: | цитата: | | Тогда как большинство украинцев (в т.ч. и украиноязычных) на Украине русский язык знают. |
|
Но есть же украинцы, которые не знают русского. А в Азербайджане русская диаспора требовала сделать русский язык вторым государственным. Но правительство на это не пойдет, т.к. нигде, кроме Баку, по-русски никто не знает ни слова. Зато у нас выпускаются русскоязычные газеты, есть русские школы и университеты, указатели бывают на трех языках: азербайджанском, английском и русском. И в этом нет ничего плохого, например в Техасе тоже самое с испанским языком. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17793
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 14:01. Заголовок: Virus IFT пишет: Но..
Virus IFT пишет: | цитата: | | Но есть же украинцы, которые не знают русского. |
|
А есть украинцы (в смысле - граждане Украины), которые не знают украинского или знают его лишь на бытовом уровне, недостаточном для грамотного оформления официальных документов. Virus IFT пишет: | цитата: | | А в Азербайджане русская диаспора требовала сделать русский язык вторым государственным. Но правительство на это не пойдет, т.к. нигде, кроме Баку, по-русски никто не знает ни слова. |
|
ИМХО, у вас другая ситуация. Сорее ближе к Прибалтике. В таких государствах русскоязычные граждане должны учить местный язык. Конечно, определенное время на это им нужно дать... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17794
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 14:08. Заголовок: ЗЫ: я считаю, что ес..
ЗЫ: я считаю, что если люди приняли решение переехать жить в другую страну, то они ОБЯЗАНЫ выучить местный язык и принять традиции и законы государства.
НО в случае со странами бывшего СССР у людей есть оправдание - принимая решение жить в одной из республик, люди не могли предвидеть перспективы распада страны и принмали решение в условиях, действовавших на тот момент... Потому им нужно дать шанс нормально "дожить" (пожилым), при желании переехать (взрослым)... *но не так, как это было в период бегства людей из республик...*
Ну а нынешним детям нужно учить местные языки.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 778
Настроение: Я студент :)
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 20.09.08 14:12. Заголовок: Rada пишет: А есть ..
Rada пишет: | цитата: | | А есть украинцы (в смысле - граждане Украины), которые не знают украинского или знают его лишь на бытовом уровне, недостаточном для грамотного оформления официальных документов. |
|
Ну это уже их проблемы. Кто им мешал учить украинский? Раз они там живут, то должны учить язык. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17796
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 14:19. Заголовок: Virus IFT пишет: Ну..
Virus IFT пишет: Именно, их проблемы. Вот только государство должно не создавать проблемы для граждан, а стараться сделать их жизнь лучше. А так... Пусть сами разгребают. Только вот при этом о демократии и пользе граждан не надо говорить. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2488
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 15:27. Заголовок: Virus IFT пишет: то..
Virus IFT пишет: | цитата: | | тогда давайте сделаем азербайджанский язык государственным в России. Ведь все безработные жители азербайджанских деревень переехали в Москве и говорят на азербайджанском. |
|
Может лучше вышлем на родину жителей азербайджанских деревень НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ гражданами России, чем будем ущемлять права русскоязычных ГРАЖДАН Украны. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1892
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 15:37. Заголовок: Потому чем меньше су..
| цитата: | | Потому чем меньше существует языков - тем лучше... |
|
Не могу согласиться во-первых как лингвист, а во-вторых, изучение и владения иностранных языков расширяет кругозор и улучшает память как ничто другое. Ali пишет: | цитата: | | А что Финляндия - Швеция? У них два государственных языка и можно говорить на любом. |
|
И тем не менее, говорят на финском. На шведском - лишь национальное меньшинство. Специально вчера выясняла этот вопрос у своей подружки из Финляндии. И потом, финский не рискует быть "ассимилированным" шведским в силу принадлежности к разным языковым группам - финно-угорской и германской. Украинский же, белорусский и русский представляют одну и ту же ветвь восточнославянских языков, так что под влиянием одного легко может транформироваться другой, что не есть гуд - вам бы ведь тоже не понравилось, если бы русский стал постепенно переходить в украинский, например. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 780
Настроение: Я студент :)
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 20.09.08 15:55. Заголовок: Ali пишет: Может лу..
Ali пишет: | цитата: | | Может лучше вышлем на родину жителей азербайджанских деревень НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ гражданами России |
|
Гражданство есть у многих И вообще, только попробуйте их выслать - мы тогда всю вашу братву вышлем. Так что помолчи и не говори глупостей. Бесит твой бред. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 781
Настроение: Я студент :)
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 20.09.08 15:57. Заголовок: DOLLy пишет: вам бы..
DOLLy пишет: | цитата: | вам бы ведь тоже не понравилось, если бы русский стал постепенно переходить в украинский, например.
|
|
Али думает, что украинский и белорусский язык образовались от русского :) Даже не языки, а наречия по его мнению |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17797
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 17:36. Заголовок: DOLLy пишет: Не мог..
DOLLy пишет: | цитата: | | Не могу согласиться во-первых как лингвист, |
|
ну так, будешь историк-лингвист DOLLy пишет: | цитата: | | во-вторых, изучение и владения иностранных языков расширяет кругозор и улучшает память как ничто другое. |
|
А для памяти дополнительно можно стихи учить... |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 17:43. Заголовок: Ali пишет: Это долж..
Ali пишет: | цитата: | | Это должно идти эволюционным, а не революционным путем и тогда люди сами перейдут на удобный им язык, но ни в коем случае нельзя ничего насаждать насильно. |
|
А ты думаешь, что у нас оно идет революционным путем? Ты говоришь один бред. мои все друзья, они никто не говорит на русском языке, кроме 2 с Донбасса. От этих 2, я никогда не слышал, чтобы они говорили, что-то против украинского языка, мол они его не понимают и что надо читать лекции на русском языке. Кроме этого они без проблем выстпупают у кафедры на украинском языке, читают украинские книги. Есть пацан с Одессы, он никогда не говорил, что он не понимает украинский язык, хотя сам он говорит на русском. Был я этим летом в Саках(и ты мне будешь еще триндеть свой бред, говоря что у нас насильно насаживают рус. язык). Когда я приехал в санаторий, я удивился: висел русский флаг. Все плакаты, санаторная книга, обьявления были на укр. языке. Пошли мы в город: все обьявления на русском языке. после этого я твоему бреду, и бреду, который за деньги ПР пишут клоуны, я не поверю. Я сам вижу, как все в реальности:украинский язык все понимают, онечно кроме старших людей Крыма и Добасса(но я был в Крыму и видел там только один русский язык). каким путем у нас насаживают украинский язык? Отвечай за свои слова. русский государственный признают только старшие люди Крыма и Донбасса и все. Хотя, есть клоуны, которых ты кстати любишь цитировать, которые пишут бред, что они не понимают украинский язык. |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 17:45. Заголовок: Ali , ты никогда не ..
Ali , ты никогда не увидишь русский-вторым государственным.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 17:50. Заголовок: Amores Perros пишет:..
Amores Perros пишет: | цитата: | | Я очень уважаю стремление MI6 говорить в его стране на его родном языке. |
|
спасибо |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17799
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 18:33. Заголовок: MI6 пишет: ты никог..
MI6 пишет: | цитата: | | ты никогда не увидишь русский-вторым государственным. |
|
Конечно, не увидит. Он же ж россиянин. ЗЫ: Эсперанто форевер!  Все другие языки - в нафталин.  |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 18:46. Заголовок: Rada пишет: ЗЫ: Эсп..
Rada пишет: | цитата: | | ЗЫ: Эсперанто форевер! Все другие языки - в нафталин. |
|
На других языках у нас никто не заприщает говорить. Государственный у нас будет один!  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1893
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:18. Заголовок: Virus IFT пишет: Ал..
Virus IFT пишет: | цитата: | | Али думает, что украинский и белорусский язык образовались от русского :) Даже не языки, а наречия по его мнению |
|
Это не так)) Старорусский язык - не прародитель трех восточнославянских языков, а не что иное, как книжный староболгарский (а точнее старомакедонский) в восточнославянском варианте, тогда как старобелорусский образовался совсем от другого - от смешения балтских и славянских наречий. Вот так вкратце. Rada пишет: | цитата: | | ну так, будешь историк-лингвист |
|
всмысле? Rada пишет: | цитата: | | А для памяти дополнительно можно стихи учить... |
|
Ну это не так эффективно и не всегда интересно Хотя, на вкус и цвет... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2489
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:21. Заголовок: MI6 пишет: Ты говор..
MI6 пишет: Этот твой единственный аргумент. Слово бред повторяется у тебя по пять раз в посту. Аргументы приведены очевидцами, которых я цитировал. Это не один человек и никто им деньги за это не платил. По крайней мере я с тем же успехом могу заявить, что тебе (или твоему папе) платят "оранжевые". Virus IFT пишет: | цитата: | Гражданство есть у многих
И вообще, только попробуйте их выслать - мы тогда всю вашу братву вышлем. |
|
"Братва" имеет гражданство и живет там уже не одно поколение, а вот кто понаехал в качестве гастарбайтеров гражданских прав не имеет. Я не беру азербайджанскую диаспору, которая давно осела в столице и уже стала россиянами. DOLLy пишет: | цитата: | | Украинский же, белорусский и русский представляют одну и ту же ветвь восточнославянских языков, так что под влиянием одного легко может транформироваться другой, что не есть гуд - вам бы ведь тоже не понравилось, если бы русский стал постепенно переходить в украинский, например. |
|
Это естественный процесс эволюции языка. Русский язык поглотил ведь все диалекты разных областей, поглотил бы условиях свободной конкуренции и белорусский и украинский. Обратный процесс по объективным причинам невозможен, также как и на британских островах Английский ассимилировал шотландский и ирландский. MI6 пишет: Российский сколько можно повторять. Ты, очевидно, не в состоянии воспринимать информацию, отличную от той, что тебе запрограммировали. Я не пойму от признания русского языка государственным кому было бы хуже? Вот в Канаде есть провинция Квебек, где большинство франкоязычное и поэтому французский носит статус государственного. Выдержка из википедии: "Канада — официально двуязычная страна. С 7 июля 1969 по Закону об официальных языках английский и французский языки имеют равноправный статус в парламенте, в федеральном суде и государственных учреждениях. Эта мера отражает важную историческую, политическую и культурную роль франкоязычного Квебека. Премьер-министр Канады по традиции выступает с речами в парламенте и на общественных мероприятиях частью по-английски, частью по-французски. Председатели всех четырёх федеральных партий владеют обоими языками. Все канадские федеральные служащие, обслуживающие население в учреждениях и по телефону, обязаны уметь объясняться и по-английски, и по-французски. Вся федеральная литература, от налоговых деклараций до брошюр и отчётов, издаётся на обоих языках. Английский язык является родным для 57,8% населения, французский — для 22,1%. 98,5% канадцев владеют хотя бы одним из официальных языков (только по-английски говорят 67,5%, только по-французски 13,3%, обоими языками владеют 17,7%). Доля русского языка на Украине значительно больше, чем французского в Канаде, так почему его нельзя признать госдарственным? Приведи аргументы, чем это плохо для вас? Мой ответ прост: потому что русский язык эволюционным путем сомнет украинский, и тот не выдержав конкуренции останется в западных провинциях и деревнях. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1894
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:24. Заголовок: Ali пишет: процесс ..
Ali пишет: Ali пишет: это несовместимо |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:29. Заголовок: Ali пишет: Этот тво..
Ali пишет: | цитата: | | Этот твой единственный аргумент. Слово бред повторяется у тебя по пять раз в посту. Аргументы приведены очевидцами, которых я цитировал. Это не один человек и никто им деньги за это не платил. По крайней мере я с тем же успехом могу заявить, что тебе (или твоему папе) платят "оранжевые". |
|
Ali, ну и что ты мне хочешь этим сказать или доказать? Я могу точно такое вранье написать, как они. Но я сам себя обманывать не буду, потому что я реально знаю, что происходит в Украине по отношению к русскому языку, потому что я в отличие от тебе могу спросить донецких. что реально у них там происходит. Я могу поехать в Крым и посмотреть, как там "угнетают" бедных людей. а ты ничего не знаешь+цитируешь клоунов, в результате, пишу еще раз, ты говоришь только один бред. Абсолютной правды ты не знаешь. Ali пишет: | цитата: | | Российский сколько можно повторять. Ты, очевидно, не в состоянии воспринимать информацию, отличную от той, что тебе запрограммировали |
|
 |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2490
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:31. Заголовок: DOLLy пишет: это не..
DOLLy пишет: Почему несовместимо? Эволюция предполагает естественный отбор, что более приспособленные виды (у нас языки) продолжают распространение и сущестование, а менее приспособленные отмирают за ненадобностью. Плакать об их потере - то же самое, что горевать из-за гибели мамонтов. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2491
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:32. Заголовок: MI6 пишет: потому ч..
MI6 пишет: | цитата: | | потому что я в отличие от тебе могу спросить донецких. что реально у них там происходит |
|
И я могу спросить и прочитать очевидцев. Почему мои источники "клоуны", а твои занют "абсолютную правду". Откуда такая уверенность? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1896
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:34. Заголовок: Ali пишет: Почему н..
Ali пишет: | цитата: | Почему несовместимо? Эволюция предполагает естественный отбор, что более приспособленные виды (у нас языки) продолжают распространение и сущестование, а менее приспособленные отмирают за ненадобностью. Плакать об их потере - то же самое, что горевать из-за гибели мамонтов.
|
|
Не все так просто, на самом деле |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:36. Заголовок: Ali пишет: Доля рус..
Ali пишет: | цитата: | | Доля русского языка на Украине значительно больше, чем французского в Канаде, так почему его нельзя признать госдарственным? Приведи аргументы, чем это плохо для вас? Мой ответ прост: потому что русский язык эволюционным путем сомнет украинский, и тот не выдержав конкуренции останется в западных провинциях и деревнях. |
|
"Украина не Россия" Та потому что я украинец, а не русский. Я не понимаю некоторых русских слов, я уже говорил и показывал пример. Почему я хозяин своей страны должен сидеть с русско-украинским словарем, когда готовлюсь к семинару. Я по-русскому пишу с ошибками, большенство в Украине-это не россияни, а украинцы. Слишь ты, шахматист, провинция деревня-это твой Воронеж, а не западная Украина. Ты правильно говоришь: русский язык эволюционным путем сомнет украинский, и тот не выдержав конкуренции останется в западных провинциях и деревнях. Вот потому и мы не хотим говорить на русском языке. Я не понимаю, что ты хочешь мне доказать(ты хоть сам думаешь, что говоришь?) . Русский никогда не станет у нас государственным. |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:38. Заголовок: Ali пишет: И я могу..
Ali пишет: | цитата: | | И я могу спросить и прочитать очевидцев. |
|
Иди и спрашивай. Ali пишет: | цитата: | Почему мои источники "клоуны", а твои занют "абсолютную правду". Откуда такая уверенность?
|
|
Потому что ты не знаешь, или правду они писали, и когда ты наводишь эти аргументы, ты сам себя обманываешь. а мне все равно, веришь ли ты мне, или нет, главное, что я правду знаю. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1897
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:41. Заголовок: MI6 пишет: Ты прави..
MI6 пишет: | цитата: | | Ты правильно говоришь: русский язык эволюционным путем сомнет украинский, и тот не выдержав конкуренции останется в западных провинциях и деревнях. Вот потому и мы не хотим говорить на русском языке. |
|
ППКС |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2492
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:44. Заголовок: MI6 пишет: "Укр..
MI6 пишет: | цитата: | "Украина не Россия"
Та потому что я украинец, а не русский. Я не понимаю некоторых русских слов, я уже говорил и показывал пример. Почему я хозяин своей страны должен сидеть с русско-украинским словарем, когда готовлюсь к семинару. Я по-русскому пишу с ошибками, большенство в Украине-это не россияни, а украинцы. |
|
Ну и что? И Канада - не Франция, и Финляндия - не Швеция. Никто тебя не заставит говорить на двух языках одинаково в совершенстве. Просто будут надписи на двух языках, так чтобы было хорошо и тебе и тем людям, которые говорят по-русски от рождения, а по-украински со словарем. MI6 пишет: | цитата: | | Потому что ты не знаешь, или правду они писали, и когда ты наводишь эти аргументы, ты сам себя обманываешь. а мне все равно, веришь ли ты мне, или нет, главное, что я правду знаю. |
|
Такая аргументация на уровне старого анекдота. - Грузины лучше, чем армяне. - Чем? - Чем армяне. "Я знаю правду, а ты нет. Я умный, а ты дурак." Ну-ну |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2493
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:46. Заголовок: MI6 пишет: Слишь ты..
MI6 пишет: | цитата: | | Слишь ты, шахматист, провинция деревня-это твой Воронеж, а не западная Украина. |
|
Воронеж - город-милионник. На западной украине только Львов примерно близок к нему по уровню развития. Учи географию, легкоатлет. В принципе дискуссию я заканчиваю, так как и украинцы и белорусы согласились со мной и Никоновым. Для вас национальные предрассудки важнее здравого смысла. Я могу сказать, что если бы нашелся более мощный, перспективный язык, способный поглотить русский, я бы не стал сопротивляться, как и не сопротивляюсь проникновению в русский язык иностранных слов. От этого он становится еще богаче и еще сильнее. А уж если украинцы и белорусы перейдут на русский язык от этого они не станут менее самостоятельными, не утратят своей истории, своих обычаев и национального колорита. К тому же разеление на русских, украинцев и белорусов весьма условно. Вы представляете сколько смешанных браков было между нашими народами. Сколько в России людей с фамилией на "о", а на украине на "ов" и на "ин". К примеру, ваши футболисты Ребров, Гусин, Воронин или наши Саенко, Павлюченко. И попытки искуственно раздлять смешавшиеся, взаимопроникающие друг в друга народы нелепо. Если вдруг ты женишься на русской, ты что запретишь ей учить собственных детей русскому языку? Вот что является полнейшим бредом - это попытка делить один народ и вбивать между ним клинья вражды. |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:48. Заголовок: Ali пишет: Воронеж ..
Ali пишет: | цитата: | | Воронеж - город-милионник. На западной украине только Львов примерно близок к нему по уровню развития. Учи географию, легкоатлет. |
|
Столица Киевской Руси всегда рада видить гостей с провинции Воронеж. |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 19:50. Заголовок: Ali пишет: Такая ар..
Ali пишет: | цитата: | Такая аргументация на уровне старого анекдота.
- Грузины лучше, чем армяне.
- Чем?
- Чем армяне.
"Я знаю правду, а ты нет. Я умный, а ты дурак." Ну-ну |
|
Ты достал уже. Ты сам написал:русский вытеснит украинский. И я тебе уже написал, почему мы не хотим видеть русский государственным. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17801
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 20:08. Заголовок: MI6 пишет: На други..
MI6 пишет: | цитата: | | На других языках у нас никто не заприщает говорить. Государственный у нас будет один! |
|
Я не про вас, а про весь мир. DOLLy пишет: это я шучу... MI6 пишет: | цитата: | | Ты сам написал:русский вытеснит украинский. И я тебе уже писал, почему мы не хотим видеть русский государственным. |
|
Потому надо вытеснить оба и говорить на эсперанто. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1900
Вступил в Клуб: 05.02.08
|
|
Отправлено: 20.09.08 20:12. Заголовок: Rada пишет: это я ш..
Rada пишет: Ну это я поняла, просто не уловила логическую цепочку) |
|
|
|
Отправлено: 20.09.08 20:13. Заголовок: Rada пишет: на эспе..
Rada пишет: Раньше я этого слова не знал. В толковом словаре посмотрел, что оно означает и теперь уже знаю |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17805
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 20:23. Заголовок: DOLLy пишет: Ну это..
DOLLy пишет: | цитата: | | Ну это я поняла, просто не уловила логическую цепочку) |
|
Если упразнить использование всех языков и заменить их на один искусственный, то лингвисты станут лингвистами-историками... MI6 пишет: | цитата: | | Раньше я этого слова не знал. В толковом словаре посмотрел, что оно означает и теперь уже знаю |
|
Ооо, значит теперь нам осталось договориться и начать переводить мир на этот язык... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2494
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 20:37. Заголовок: Rada пишет: Потому ..
Rada пишет: | цитата: | | Потому надо вытеснить оба и говорить на эсперанто. |
|
Это нерационально, так как эсперанто - искусственный язык, доказавший свою несостоятельность. Надо эволюционно, а это искусственный нарост, не соответствующий тенденциям развития общества. Кто сейчас на нем говорит? Только любители экспериментов. К тому же "эсперанто" со временем возникнет сам на основе интеграции ключевых мировых языков английского, русского, французского, немецкого, китайского. Но на это может потребоваться тысячелетие. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17808
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 21:07. Заголовок: Ali Это лишь идея. ..
Ali Это лишь идея. Рационализм противовес ценителям "исторических и культурных охов-вздохов". Это не обязательно эсперанто, может быть любой искусственно созданный язык, возможно совсем новый. Современные технологии, которые могут привлечь лингвисты 21-го века, позволят синтезировать язык более удачно, чем это делали их предшественники, не имея компьютеров... ЗЫ: понимаю, что нереально... Но тем не менее...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2496
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 20.09.08 21:35. Заголовок: Rada Я все же прот..
Rada
Я все же противник утопий подобного рода. Да и вообще любого рода от коммунизма до демократии.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Вступил в Клуб: 08.11.08
|
|
Отправлено: 28.12.08 15:41. Заголовок: Латынь
Глупо конечно создавать тему ради пары слов, но может еще понадобится)
Интересует перевод на латынь слов "Братство", "Близнецы"
Еще, "Энигма" - это на латыни? Если да, то что значит?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Вступил в Клуб: 08.11.08
|
|
Отправлено: 29.12.08 08:23. Заголовок: Хм, погуглил он лайн..
Хм, погуглил он лайн словари, переводы ввели в тупик
Братство:
sodalitas, atis, f.
fratria, ae, f.
adelphia, ae, f.
Какое из этих слов больше подходит к примеру: Братство Черепа, Братство Волка и т.д? Что за atis, ae и f?
Близнецы:
gemelli, orum, mpl
gemini, orum, mpl
Какая разница между gemini и gemelli? Что означает orum и mpl?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1208
Настроение: ты дарила мне розы...
Вступил в Клуб: 01.05.07
|
|
Отправлено: 29.12.08 19:35. Заголовок: hargluk пишет: Что ..
hargluk пишет: в словарях указывается окончание существительного в определенном падеже, в родительном единственного числа. В особых случаях добавляются еще какие-нибудь формы слова, если оно склоняется нетипчно. А также указывается род и число, если множественное. Вам это ничего не даёт. |
|
|
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
. В общем, пишите, что хотите 
.
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба