| Автор | Сообщение |
|
Virus IFT
|
| |
Сообщение: 22
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 17:12. Заголовок: Vote: Ваше отношение к смертной казни
3 вариант... например, когда захватили школу в Беслане.
|
 |
|
|
Ответов - 330
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Шорр Кан
|
| |
Сообщение: 415
Настроение: Пернатый
Вступил в Клуб: 06.05.07
Фото:
|
|
Отправлено: 08.07.07 17:19. Заголовок: Re:
В исключительных случаях при вероятности от 95% верно доказанной виновности. Что-то намудрил... Вобщем, кровожадный я  |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5521
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 08.07.07 17:24. Заголовок: Re:
Я "за". Причем, первый вариант.
Не для каких-то "исключительных" случаев, которые получили общественный резонанс, а для определенной группы преступлений, совершенных с особой жестокостью. Причем, это должны быть преступления против личности. Но никак не экономические преступления и т.д.
|
|
|
|
Le Chat
|
| |
Сообщение: 2982
Настроение: ларzоздвинуточехолюбское
Вступил в Клуб: 12.06.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 17:28. Заголовок: Re:
Хотел роголосовать за "против", но вспомнил про Беслан (что в 30 километрах от нас)...голосую "в искл. случаях"...
|
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2447
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 08.07.07 17:40. Заголовок: Re:
Первый вариант, ибо в мире творится беспредел.
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 443
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 08.07.07 18:13. Заголовок: Re:
Против смертной казни. Достаточно много судебных ошибок, а пожизненное заключение, на мой взгляд, хуже смертной казни.
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5528
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 08.07.07 18:30. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | пожизненное заключение, на мой взгляд, хуже смертной казни. |
|
Я тоже так считаю. Потому за смертную казнь. Причем, я сторонник гуманизации процедуры. Мне претят американские варианты "газовой камеры" и "электрического стула". Считаю, что приговоренные должны усыпляться безболезненно и без предварительного "шоу". Наркотик или снотворное. |
|
|
|
Dragon Flash
|
| |
Сообщение: 1088
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 08.07.07 18:31. Заголовок: Re:
За. Rada пишет: | цитата: | | для определенной группы преступлений, совершенных с особой жестокостью. |
|
Согласна. |
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 580
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 19:44. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Я "за". Причем, первый вариант. |
|
Полностью согласна. Это уже не люди. |
|
|
|
Светик
|
| |
Сообщение: 2051
Настроение: I like my life
Вступил в Клуб: 22.05.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:22. Заголовок: Re:
Даже не знаю. Поставили меня в тупик. С одной стороны, казнь может служить примером для остальных, с другой пожизненное действительно иногда тяжелее и мучительнее. Но когда вспоминаю про Беслан, про башни-близнецы и многое другое, так хочется всех их застрелить.
Проголосую за третий вариант: в некоторых случаях...
|
|
|
|
Эмма
|
| |
Сообщение: 590
Настроение: Одиночество порождает желания
Вступил в Клуб: 01.05.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 20:46. Заголовок: Re:
За. Первый вариант.
|
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2670
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 08.07.07 21:05. Заголовок: Re:
Голосую только за первый вариант. И не надо говорить, что пожизненное намного хуже, ничего подобного. Я видела интервью этих людей, которые не жалеют о том, что совершили, а только смеялись и говорили, что если б вышли, то не остановились бы. А за то, что сейчас совершают с маленькими детьми, я бы вообще наказывала как в старые времена, думаю, что никому не надо объяснять, все в школе учились. Пусть считают, что это жестоко с моей стороны, но я считаю, что только в таком случае можно предотвратить такие преступления.
|
|
|
|
|
|
Crowl
|
| |
Сообщение: 1852
Настроение: солнечное
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 08.07.07 21:22. Заголовок: Re:
Голосую за первый вариант. Знаю, что пожизненное заключение в тюрьмах моей страны, например, и Америки можно провести очень даже комфортно.  |
|
|
|
Akkara
|
| |
Сообщение: 3108
Вступил в Клуб: 19.03.07
|
|
Отправлено: 08.07.07 21:52. Заголовок: Re:
За. Первый вариант.
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 444
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 08.07.07 22:25. Заголовок: Re:
Главная идея смертной казни - уменьшить количество тяжких преступлений. Однако во многих источниках информации говорится, что нет никакой зависимости роста или снижения преступности с введением или отменой смертной казни. И люди в основном ратуют за неё скорее из чувства мести. Многие из нас воспринимают казни путём отрубания голов в некоторых мусульманских странах как признак нецивилизованности общества (хотя некоторые и в нашей стране ввели бы подобные показательные казни).
Голосование показывает жестокость нашего общества - может, жестокость преступников сделало нас такими.... А может - наоборот? Всё, наверно, взаимосвязано...
|
|
|
|
ranechka
|
| |
Сообщение: 802
Настроение: доживем до понедельника
Вступил в Клуб: 29.01.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 01:45. Заголовок: Re:
в крайних случаях...но,с др.стороны,-пусть живет и мучается(если совесть проснется)
|
|
|
|
Alex Silver
|
| |
Сообщение: 847
Настроение: побежал за билетами до Сочи!!!
Вступил в Клуб: 21.06.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 05:51. Заголовок: Re:
Я за третий вариант!!!Ну если только вина доказана на 100%!!!Казнить ,нельзя помиловать!!!  |
|
|
|
Norge_Princess
|
| |
Сообщение: 1541
Настроение: Как мне прожить с конца сезона? Ведь я болельщик биатлона!
Вступил в Клуб: 13.03.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 08:00. Заголовок: Re:
Однозначно за. Первый вариант.
|
|
|
|
SVETLANADANILOVA
|
| |
Сообщение: 128
Настроение: хорошее
Вступил в Клуб: 26.12.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 09:41. Заголовок: Re:
Если за терроризм - безусловно,только смертная казнь! Кстатьи,Госдума,по-моему,уже рассматривала этот вопрос,но он "не прошёл":побоялись,что Европа не одобрит...
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 446
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 11:54. Заголовок: Re:
Из двух русских вопросов - кто виноват? и что делать? нас почему-то больше волнует первый - как бы побольнее наказать преступника. Введение казни никак не уменьшит подобных преступлений. Хоть как-то задумываются о возможном наказании лишь малая доля - это люди, планирующие убийство (заказчик и исполнитель), группы бандитов. Однако большинство убийств происходит неосознанно - в состоянии аффекта или алкогольного опьянения. Но мы в основном, наверно, обсуждаем террористов и серийных убийц. Неужели маньяк, расчленяющий детские тела задумывается о наказании? У него совсем другая психика - ему жизненно необходимо совершать подобные действия. А террориста-фанатика, готового погибнуть ради своей какой-то идеи, испугаешь смертной казнью?
Если посмотреть списки, то государства, где казнь запрещена, в основном, более развитые и цивилизованные. Там понимают, что одна жизнь невинно осуждённого гораздо дороже удовлетворения желания мести сотен других людей.
|
|
|
|
Косатка
|
| |
Сообщение: 5
Вступил в Клуб: 07.07.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 12:20. Заголовок: Re:
Я "за в исключительных случаях". Иногда осуждают невиновного. А так давно бы всех террористов и маньяков под расстрел отдала  |
|
|
|
Безд@рь
|
| |
Сообщение: 620
Настроение: Лучше всех
Вступил в Клуб: 17.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 13:35. Заголовок: Re:
ПРОТИВ! Количество судебных ошибок и корумпированность (в какой-то степени) судебной системы - веские аргументы против того, чтобы вводить смертную казнь. Кроме того, те, кто имел "счастье" общаться с нашими правоохранительными органами, знают, что эти люди могут заставить сознаться в чём угодно. Сам, слава Богу, с этим не сталкивался, но слышал множество историй "о друзьях знакомых знакомых", которые от этого страдали...
Кроме того: человеческая жизнь бесценна и дана человеку один раз. Никто не вправе распоряжаться, когда ей закончится. Мы не варвары, чтобы руководствоваться принципом "око за око". В жизни бывают разные случаи...
|
|
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3612
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 14:23. Заголовок: Re:
Безд@рь пишет: | цитата: | | Кроме того: человеческая жизнь бесценна и дана человеку один раз. Никто не вправе распоряжаться, когда ей закончится. Мы не варвары, чтобы руководствоваться принципом "око за око". В жизни бывают разные случаи |
|
Двоякая истина. Получается, что убийце можно решать, когда закончить жизнь другого человека, а общество этого права лишено? Как-то непоследовательно получается, не думаешь? Да...в жизни бывают разные случаи...Шел, никого не трогал, испортилось настроение, подвернулась малышка под руку, изнасиловал, убил...разные случаи в жизни бывают....Что ж теперь его бесценной жизни за это лишать? |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3613
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 14:24. Заголовок: Re:
Безд@рь пишет: | цитата: | | Сам, слава Богу, с этим не сталкивался, но слышал множество историй "о друзьях знакомых знакомых", которые от этого страдали... |
|
А у тебя нет "друзей знакомых знакомых", у которых детей убили? |
|
|
|
Virus IFT
|
| |
Сообщение: 32
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 09.07.07 14:56. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Получается, что убийце можно решать, когда закончить жизнь другого человека, а общество этого права лишено? |
|
тогда чем общество отличается от убийцы? |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3616
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:13. Заголовок: Re:
Virus IFT пишет: | цитата: | | тогда чем общество отличается от убийцы? |
|
А чем отличается кара от преступления? По сути конечно ничем...Но справедливость будет восстановлена. Да, говорят, мы цивилизованное общество, и такие меры неадекватны. Не знаю. Не считаю общество, где есть такие преступления и выродки, цивилизованным. А значит меры воздействия должны быть адекватными проступку. |
|
|
|
Ann Shi
|
| |
Сообщение: 1752
Настроение: Суперпуперское
Вступил в Клуб: 28.10.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:14. Заголовок: Re:
Я в сильном сомнение во первых это странно убивать человека за то что он убил не становится ли сами судьи убийцами в этом случаи! Во-вторых ужасно много происходит судебных ошибок, но если к примеру человека по ошибке осудила пожизненно то это можно изменить, а вот вернуть чловеку жизнь нельзя. В-третьих насилие пораждает насилие, если к пимеру убьют какого-нибудь главного террориста, то его семья или приблеженные сразу захотят отомстить и к примеру устроят терракт.
Но все же я проголосую за третий вариант потому что иногда бывают такие случаи, что если террорист останится жить то он может продолжать совершать свои терракт находясь в тюрьме, поэтому в редких случаях я считаю легче убить человека прежде чем он опять совершил преступление.
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3617
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:22. Заголовок: Re:
Ann Shi пишет: | цитата: | | Я в сильном сомнение во первых это странно убивать человека за то что он убил не становится ли сами судьи убийцами в этом случаи! Во-вторых ужасно много происходит судебных ошибок |
|
Вот что интересно. Да, все рассуждения на эту тему правильны. Нельзя уподобляться и т.д. Но САМОЕ интересное, что те же самые люди, которые твердят о недопустимости смертной казни и цивилизованности общества, если что-то подобное случается с их близкими, начинают говорить совсем по другому...И речь уже идет не о цивилизации..отнюдь.... |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3618
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:24. Заголовок: Re:
Ann Shi пишет: | цитата: | | В-третьих насилие пораждает насилие |
|
А безнаказанность порождает вседозволенность. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 448
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:27. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Да, все рассуждения на эту тему правильны. Нельзя уподобляться и т.д. Но САМОЕ интересное, что те же самые люди, которые твердят о недопустимости смертной казни и цивилизованности общества, если что-то подобное случается с их близкими, начинают говорить совсем по другому...И речь уже идет не о цивилизации..отнюдь.... |
|
Родители убитых детей считают, что просто расстрелять маньяка - это слишком мягкое наказание и он заслуживает мучительной смерти. И что - общество должно устраивать изуверские казни? |
|
|
|
Ann Shi
|
| |
Сообщение: 1754
Настроение: Суперпуперское
Вступил в Клуб: 28.10.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:28. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | если что-то подобное случается с их близкими, начинают говорить совсем по другому...И речь уже идет не о цивилизации..отнюдь.... |
|
Это уже можно сказть будет человеческий фактор без которого конечно не обойтись, о если убивать всех то это уже не будет цивилизация.......... Я считаю что не только террорсты заслуживают смертоной казни есть множество других менее масштабных, он не менее ужасных действий таких как например похищение и наилие детей..................... |
|
|
|
Ann Shi
|
| |
Сообщение: 1755
Настроение: Суперпуперское
Вступил в Клуб: 28.10.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:31. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Родители убитых детей считают, что просто расстрелять маньяка - это слишком мягкое наказание и он заслуживает мучительной смерти. И что - общество должно устраивать изуверские казни? |
|
Согласна, если у нас в стране и примут такой закон о смертной казни, то это наверное будет можно сказть "легкая" смерть от яда. Но родителям детей к примеру этого будет мало, если государство будет потокать мести то государство как и цивилизация развалится совсем. |
|
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3619
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:37. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | И что - общество должно устраивать изуверские казни? |
|
Я не говорю про изуверские. Я считаю американцев с их эоектрическим стулом, полными отморозками. Но наказание должно соответствовать преступлению. Человек должен знать, что за лишение жизни другого человека, он отдаст свою жизнь. Опыта предостаточно. Почему в некоторых мусульманских странах не воруют? Потому что там до сих пор отрубают за это руку. Жестоко? Да. Но не воруют. Или, например, если мне память не изменяет, в Китае за казнокрадство жизни лишают. Зато не воруют. Все должно происходить если не показательно, то с оглаской, хотя бы поначалу. Чтоб КАЖДЫЙ человек твердо знал, ЧТО последует за его желанием потакать собственной прихоти. Не самый плохой метод борьбы с преступлениями, я считаю. |
|
|
|
Swift AVH
|
| |
Сообщение: 2698
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:39. Заголовок: Re:
уу..вот действительно серьезная и интересная тема  . Я РЕЗКО ПРОТИВ смертной казни. И объяснить я это хочу лишь одним доводом. Я не буду кивать на судебные ошибки, которых действительно множество, на умышленные судебные ошибки. Я просто хочу сказать, что жизнь человеку дается Богом, и право забрать у человека жизнь имеет тоже Бог. Если казнить за убийство, то на земле не останется ни одного живого человека, ибо человек казнящий тоже убийца! НИЧТО НЕ МОЖЕТ ОПРАВДАТЬ УБИЙСТВО ЧЕЛОВЕКА и пока люди будут иначе на Земле не воцарится мир. Лайрин пишет: | цитата: | | Я видела интервью этих людей, которые не жалеют о том, что совершили, а только смеялись и говорили, что если б вышли, то не остановились бы. |
|
А тебе не приходило в голову, что эти люди больны? Лайрин пишет: | цитата: | | я бы вообще наказывала как в старые времена, думаю, что никому не надо объяснять, все в школе учились |
|
То есть привизать убийцы к столбу на площади, потом пусть каждый кинет по 5 камне в него... что-то типа того? Ну да, а потом количество убийств только увеличится. Агрессия порождает агрессию. andreimos и Безд@рь marmyshka пишет: | цитата: | | Получается, что убийце можно решать, когда закончить жизнь другого человека, а общество этого права лишено? |
|
Если общество тоже хочет стать убийцей, то пожалуйста. Ann Shi пишет: | цитата: | | в редких случаях я считаю легче убить человека прежде чем он опять совершил преступление. |
|
Убить всегда легче, Анюта. ... Самый забавный аргумент в пользу смертной казни это то, что государство сэкономит массу денег на содержание заключенных. В таких ситуациях я предпочитаю говорить, что если в государстве выросли убийцы, то виновато государство и пусть отдувается. |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3620
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:44. Заголовок: Re:
Ann Shi пишет: | цитата: | | о если убивать всех то это уже не будет цивилизация.......... |
|
А кто говорит, что убивать всех? Я говорю о том, что мера наказания должна соответствовать тяжести преступления. Ann Shi пишет: | цитата: | | Но родителям детей к примеру этого будет мало |
|
В смысле? Да, понятно, потерю ребнка ничем не смягчить. Но мысль о том, что убийца понес заслуженное наказание, я думаю, все же поможет родителям. И спасет от такой же участи многих других детишек. Ann Shi пишет: | цитата: | | если государство будет потокать мести то государство как и цивилизация развалится совсем. |
|
Что значит потакать мести? Разве мы об этом здесь говорим??? Государство изначально несет на себе контролирующие и карающие функции. Речь идет просто о том, насколько государство вправе решать вопрос о ЖИЗНИ человека. Цивилизация развалится...Ей Богу, смешно...нет слов. |
|
|
|
Ann Shi
|
| |
Сообщение: 1756
Настроение: Суперпуперское
Вступил в Клуб: 28.10.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:51. Заголовок: Re:
Для меня не очень понятно как можно например одного человека усыпить ядом, а другого к примеру поджарить на электрическом стуле, для меня например является одним и тем же ужасным преступлением изнасилование 5 летней девочки или взрыв поезда к примеру.
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3621
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:52. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет: | цитата: | | Если общество тоже хочет стать убийцей, то пожалуйста. |
|
То есть получается, мы изначально ставим индивидуального человека выше целого общества? Одному убивать и насиловать можно, а обществу наказывать нет? Поэтому и чувствуют себя маньяки у нас свободно (вчера как раз статью читала, что за последнне годы число их увеличилось чуть ли не втрое)..Типа все равно вышку не дадут...а там и амнистия подоспеет...И начинают через некоторое время детки пропадать... Ох уж мне эти песни о правах человека...Демагогия может далеко завести... |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1427
Настроение: только бы не упустить...
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:56. Заголовок: Re:
Я за смертную казнь. Аргумент прост: Людям, посаженным в тюрьму на пожизненное заключение, терять становится нечего кроме собственной жизни. Значит они будут самоутверждаться в том коллективе, куда их принудительно поместили. А значит последуют новые насилия и искалеченные жизни и судьбы тех, кто возможно действительно раскаялся. Если же подобных людей изолируют от общества, то... Не мне судить, конечно, но я видела кадры, где подобные люди просили смерти, а не такой жизни. Еще неизвестно, что более гуманно: убивать или оставлять в изоляции на всю оставшуюся жизнь.
|
|
|
|
Swift AVH
|
| |
Сообщение: 2699
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 15:57. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | То есть получается, мы изначально ставим индивидуального человека выше целого общества? Одному убивать и насиловать можно, а обществу наказывать нет? |
|
Можно. Но если мы убиваем индивидуального человека за убийство, то надо убивать и общество за такое же убийство! |
|
|
|
Ann Shi
|
| |
Сообщение: 1757
Настроение: Суперпуперское
Вступил в Клуб: 28.10.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:00. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Ей Богу, смешно...нет слов. |
|
Я не смеюсь над вашими высказываниями и над моими просьба не смеятся, я высказываю свое мнение и я действительно так считаю............... |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3622
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:00. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет: | цитата: | | Можно. Но если мы убиваем индивидуального человека за убийство, то надо убивать и общество за такое же убийство! |
|
А ты не видишь разницы в том, что убийца убивает НЕВИННОГО человека, а общества убивает УБИЙЦУ? Т это отнюдь не ТАКОЕ ЖЕ убийство. |
|
|
|
Swift AVH
|
| |
Сообщение: 2700
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:04. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | А ты не видишь разницы в том, что убийца убивает НЕВИННОГО человека, а общества убивает УБИЙЦУ? Т это отнюдь не ТАКОЕ ЖЕ убийство. |
|
Для Бога все мы равны. |
|
|
|
|
|
Ann Shi
|
| |
Сообщение: 1758
Настроение: Суперпуперское
Вступил в Клуб: 28.10.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:05. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | А ты не видишь разницы в том, что убийца убивает НЕВИННОГО человека, а общества убивает УБИЙЦУ? Т это отнюдь не ТАКОЕ ЖЕ убийство. |
|
А не сановится ле общество убийцей в таком случаи? |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3623
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:08. Заголовок: Re:
Ann Shi пишет: | цитата: | | А не сановится ле общество убийцей в таком случаи? |
|
Свежая мысль!  |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1428
Настроение: только бы не упустить...
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:09. Заголовок: Re:
Ann Shi пишет: | цитата: | | А не сановится ле общество убийцей в таком случаи? |
|
У мИне дежа-вю кажись Swift AVH пишет: Но мы же обсуждаем светские темы. |
|
|
|
Ann Shi
|
| |
Сообщение: 1760
Настроение: Суперпуперское
Вступил в Клуб: 28.10.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:11. Заголовок: Re:
Miata пишет: Я просто уже запуталась........................................... |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3624
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:11. Заголовок: Re:
Miata пишет: Не у тебя одной  |
|
|
|
Swift AVH
|
| |
Сообщение: 2701
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:31. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | Но мы же обсуждаем светские темы. |
|
Ну ничего себе светская тема... |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1429
Настроение: только бы не упустить...
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:49. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет: | цитата: | | Ну ничего себе светская тема... |
|
Тема, которая касается любого светского государства. Разве нет? )) В них хотя бы решают данные проблемы с точки зрения конституции. |
|
|
|
Swift AVH
|
| |
Сообщение: 2704
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 16:52. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | В них хотя бы решают данные проблемы с точки зрения конституции. |
|
У нас тоже решена эта проблема. Действует мораторий и слава Богу. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5555
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 18:57. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет: Религия не отрицает смертную казнь. Христос, сам подвергнутый смертной казни, против казни как таковой не высказывался - следовательно, церковь относится к ней без предубеждения. Другой вопрос, что она, как фигура общественной жизни, высказывается в пользу введения моратория. Потому не стоит вопросу придавать религиозную окраску. Тем более, что у нас тут, наверняка, присутствуют представители разных конфессий. |
|
|
|
Swift AVH
|
| |
Сообщение: 2707
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 19:00. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Потому не стоит вопросу придавать религиозную окраску. |
|
А я не придаю религиозную окраску. Я говорю о своем видение ситуации. |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2676
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:28. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет: | цитата: | | Если казнить за убийство, то на земле не останется ни одного живого человека, ибо человек казнящий тоже убийца! |
|
Конечно, какие мы все хорошие, пока трагедия касается кого-то, но только не тебя. Не знаю, как у некоторых, но в моей семье была трагедия и я считаю, что таким людям не место на свете, не будут они мучиться пожизненно. Да, бывают случаи, что по неосторожности что-то совершил и потом человек жалеет об этом, но это редкость. Swift AVH пишет: | цитата: | | А тебе не приходило в голову, что эти люди больны? |
|
Значит нужно лечиться, а не ходить рядом с нормальными людьми. Swift AVH пишет: | цитата: | | Ну да, а потом количество убийств только увеличится. Агрессия порождает агрессию. |
|
Ой, вот не надо, в Китае уровень преступности на том же уровне, что и у нас, только сравни население стран и сразу станет все ясно. |
|
|
|
Swift AVH
|
| |
Сообщение: 2713
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:33. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | Ой, вот не надо, в Китае уровень преступности на том же уровне, что и у нас, только сравни население стран и сразу станет все ясно. |
|
Это говорит о уровне порядочности населения. |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2677
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:39. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет: | цитата: | | Это говорит о уровне порядочности населения. |
|
Не думаю, просто показательно все, люди видят и понимают, что им будет за те или иные их действия и это правильно. А то что у нас творится – это беспредел, я бы ребенка побоялась в школу отправлять, так как по дороге может встретить извращенца. Я не буду просто стоять и смотреть, как на моего близкого человека нападают и еще говорить, что я не могу заступиться, так как опущусь до уровня убийцы. Это просто смешно. |
|
|
|
Swift AVH
|
| |
Сообщение: 2714
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:52. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | Я не буду просто стоять и смотреть, как на моего близкого человека нападают и еще говорить, что я не могу заступиться, так как опущусь до уровня убийцы. Это просто смешно. |
|
Ирина Николаевна, ну не передергивай пожалуйста, ладно  |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5564
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 22:02. Заголовок: Re:
Swift AVH
А в чем гуманность-то пожизненного на наших зонах?
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 449
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 22:02. Заголовок: Re:
В Китае политика сдерживания роста населения - поэтому и расстреливают они с удовольствием.
|
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2456
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 09.07.07 23:33. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | В Китае политика сдерживания роста населения - поэтому и расстреливают они с удовольствием.
|
|
Ну у них и в древние времена были суровые наказания. Я вообще считаю, что смертная казнь - это не наказание, а пресечение беспредела. Если человека осудят пожизненно или на очень долгий срок, то у него теоретически есть возможность совершить побег и продолжить свои злостные деяния. Это раз. Во-вторых, даже если человеку дать 25 лет, то не факт, что потом он еще кого-нить не убьет. Одно преступление тянет за собой другое. Убив однажды, человек убьет и второй раз, если ему понадобится, он уже переступил черту и его психика стала другой по сравнению с той, что была до преступления. И еще скажите, что вам жаль Чикатило  Легко быть против смертной казни, когда ничего ужасного тебя не касалось. Случись в вашей семье несчастье, вы бы первыми побежали, чтоб замочить виновника. А насчет судебных ошибок... Это не повод быть против смертной казни. Просто нужно совершенствовать судебную систему, нужно чтобы тяжкие дела вели несколько разных, изолированных друг от друга людей. Но этой требует дополнительных денежных затрат Сейчас настолько распущенное общество, что его можно воспитать и изменить только жесткими мерами, в том числе и жестокими наказаниями. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 450
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 00:08. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | И еще скажите, что вам жаль Чикатило |
|
По делу Чикатило был осужден и расстрелян Александр Кравченко в 1979 году. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2465
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 00:15. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: |
По делу Чикатило был осужден и расстрелян Александр Кравченко в 1979 году. |
|
При чем тут он? Я не акцентировала внимание на судебных ошибках. Я говорила про то, что вы считаете, что человек, который убил более полсотни людей, при том почти половина из них дети, должен жить?? |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 451
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 00:25. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | При чем тут он? Я не акцентировала внимание на судебных ошибках. Я говорила про то, что вы считаете, что человек, который убил более полсотни людей, при том почти половина из них дети, должен жить?? |
|
Да |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3629
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 10:27. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет: Вопросы с Богом каждый решает для себя сам... Не совсем понимаю, какое это отношение имеет к теме смертной казни. Милосердие? Человеколюбие? Но мы говорит не о просто убийствах, а о наказании. Православию эта тему не чужда. И речь идет не о мести, а о правосудии. Лайрин Habicht  andreimos пишет: Дай Бог, чтобы в твоей семье не случилось такого несчастья...(искренне говорю) |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 452
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:29. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Дай Бог, чтобы в твоей семье не случилось такого несчастья...(искренне говорю) |
|
Я не совсем понял - причём тут моя семья. Если я за отмену смертной казни - я на стороне преступника? |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3641
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:59. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Я не совсем понял - причём тут моя семья. Если я за отмену смертной казни - я на стороне преступника? |
|
Если это коснется не дай Бог твоих близких, ты уже не будешь так ратовать за ее отмену. Не передергивай плиз. Не хочу больше на эту тему... |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 453
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 13:00. Заголовок: Re:
17-20 июня 2005 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативный опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов России. Распределения ответов на один из вопросов этого исследования: "КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ДОЛЖНА ЛИ В НАШЕЙ СТРАНЕ СУЩЕСТВОВАТЬ СМЕРТНАЯ КАЗНЬ?"
да - 65%
нет - 25%
10% затруднились
Но более любопытны категории граждан:
Больше всего сторонников существования в нашей стране смертной казни в целом у лиц старше 40 лет, со средним специальным образованием, средним достатком.
Относительно чаще против существования смертной казни высказывались лица моложе 40 лет, с высшим образованием, доходами выше среднего.
|
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1445
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:09. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Больше всего сторонников существования в нашей стране смертной казни в целом у лиц старше 40 лет, со средним специальным образованием, средним достатком. |
|
Мармыш, мы с тобой старухи со средним интеллектом. Впрочем как и Лайриша и Ястреб. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2485
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:18. Заголовок: Re:
Ну логично предположить, что лица младше 40 лет с достатком выше среднего - это люди, которые заработали свой капитал на чем-то незаконном. Вот они и боятся за себя |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3648
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:20. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5573
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:27. Заголовок: Re:
Просто, чем моложе человек *не имею в виду Андрея*, тем больше у него иллюзий...
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3651
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:41. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Просто, чем моложе человек *не имею в виду Андрея*, тем больше у него иллюзий... |
|
Да....иллюзий и желания сделать мир лучше... |
|
|
|
Balthazar
|
| |
Сообщение: 333
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:43. Заголовок: Re:
Таких людей не напугать полной изоляцией от общества, на которое они много чего клали.
Первый вариант.
И не нужно вмешивать сюда Бога, бред будет.
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 454
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 16:56. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Ну логично предположить, что лица младше 40 лет с достатком выше среднего - это люди, которые заработали свой капитал на чем-то незаконном |
|
То есть - честным способом заработать деньги нельзя?  А то, что большинство преступников из неблагополучных и малообеспеченных семей - это факт. |
|
|
|
Balthazar
|
| |
Сообщение: 338
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 18:46. Заголовок: Re:
| цитата: | | Ну логично предположить, что лица младше 40 лет с достатком выше среднего - это люди, которые заработали свой капитал на чем-то незаконном |
|
Биллу Гейтсу не было даже 30, когда он разбогател. Ничем противозаконным он тогда не занимался. Но это так, крайность... Более приземленный пример... Большинство владельцев интернет-кафе в нашем городе вообще еще студенты. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2494
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 18:49. Заголовок: Re:
Balthazar пишет: | цитата: | | Биллу Гейтсу не было даже 30, когда он разбогател. Ничем противозаконным он тогда не занимался. |
|
Биллу Гейтсу просто повезло  Будь он квалифицированным специалистом и его услуги бы стоили дороже, то мир мог бы его и не узнать  |
|
|
|
Balthazar
|
| |
Сообщение: 339
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 18:59. Заголовок: Re:
Но факт, ему было меньше 30.  |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2495
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 20:01. Заголовок: Re:
Так, мы тут о смертной казни говорим, а не о том, можно стать богатым до 30-ти или нет. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5581
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 21:45. Заголовок: Re:
Habicht +1
|
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2678
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:44. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Легко быть против смертной казни, когда ничего ужасного тебя не касалось. Случись в вашей семье несчастье, вы бы первыми побежали, чтоб замочить виновника. |
|
Полностью согласна. Прекрасно известно, что большинство преступников ни о чем не жалеют, а когда их выпускают, так совершают повторно преступления. andreimos пишет: | цитата: | | Больше всего сторонников существования в нашей стране смертной казни в целом у лиц старше 40 лет, со средним специальным образованием, средним достатком. |
|
Ну конечно, вот среди моих друзей все считают, что смертная казнь нужна. Заработок у всех приличный, да образование хорошее, так что странная статистика какая-то. Miata пишет: | цитата: | | Мармыш, мы с тобой старухи со средним интеллектом. Впрочем как и Лайриша и Ястреб. |
|
Ага, приятно познакомиться,  много нового узнали.  |
|
|
|
Ангина
|
| |
Сообщение: 2577
Настроение: Юрьева - ЧЕМПИОН!!!!!
Вступил в Клуб: 01.01.07
Фото:
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:06. Заголовок: Re:
вариант номер 3, ибо думаю, что только преступников, совершивших особо жестокое преступление, надо так наказывать
|
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1787
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 00:13. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Неужели маньяк, расчленяющий детские тела задумывается о наказании? У него совсем другая психика - ему жизненно необходимо совершать подобные действия. |
|
А идея не в том, чтоб маньяк задумался. Идея в том, чтоб он на свободу потом не вышел и не убил ещё пару десятков детишек. В нашем гос-ве такое возможно. Более чем. Тигров людоедов убивают не задумываясь.. а для тигра убивать куда естественнее, и "зелёные" тоже молчат, если тигр "попробовал крови". Это нормально. Просто... ну, разве они люди.. если не смертная казнь, то какие-нить урановые рудники. Пусть жалеют, что не сдохли. Сорри, за резкость. Наиболее блика т.з. Рады. голосую за первый вариант. А по Беслану…. после него я боюсь освободителей, а не террористов. |
|
|
|
SVETLANADANILOVA
|
| |
Сообщение: 132
Настроение: хорошее
Вступил в Клуб: 26.12.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:55. Заголовок: Re:
Конечно же,на вопрос "Нужна ли нам смертная казнь?" однозначно не ответишь:ситуации разные бывают,а судебные ошибки - вообще больной вопрос. Но если говорить о терроризме и об убийствах с особой жестокостью - тут,на мой взгляд,двух мнений быть не может:не просто нужна,а необходима! Может,с моей стороны это и кровожадность,но читаю эту тему - и вспоминаю про Беслан, "Норд-Ост",взрывы жилых домов в Москве,а ещё вспомнилась старая история ещё советских времён:как в нашем городе приговорили к смерти изверга,который изнасиловал и зверски убил двух маленьких мальчиков... Миловать,что ли,за всё это?! И не надо в таких случаях взывать к гуманности общества:по отношению к кому гуманность - к этим изуверам,что ли??? И ещё...не знаю,остановит ли смертная казнь творящийся беспредел(это очень спорный вопрос!),но что безнаказанность способствует беспределу - это точно!
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 457
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:10. Заголовок: Re:
Пожизненное заключение - это не милование и не безнаказанность.
А террорист уверен, что он своими действиями восстанавливает справедливость и большая часть терактов - это ответная реакция на что-либо.
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3668
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:32. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | А террорист уверен, что он своими действиями восстанавливает справедливость и большая часть терактов - это ответная реакция на что-либо |
|
А убийца детей? Он тоже восстанавливает справедливость?? |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1789
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:48. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Пожизненное заключение - это не милование и не безнаказанность |
|
Переодически слышу о том, как отморозку (сорри, но смотришь "Зачем ты их убил?.." "Ну, не знаю... не люблю блондинок") дают 20 лет и выпускают через 8... им и пожненно-то не дают |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 458
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 10:58. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | А убийца детей? Он тоже восстанавливает справедливость?? |
|
В основном - это больные люди...какие-то навязчивые мотивы, наверно... Просто мышление террористов и желающих смерти преступников в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость. А общество, на мой взгляд, должно стоять не на 1 ступеньку выше - вы предлагаете убивать только виновных, в отличие от террориста (ну иногда и невиновных по судебным ошибкам), а на 2 ступеньки - преступник убивает невиновных, а общество даже виновных не должно убивать. |
|
|
|
Virus IFT
|
| |
Сообщение: 38
Вступил в Клуб: 08.07.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 11:39. Заголовок: Re:
в Европе в тюрьмах очень странная обстановка... там такие условия, что потом преступникам выходить не хочется.
|
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1455
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:04. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | с помощью ответного насилия восстановить справедливость. |
|
Бред. Видела вчера-позавчера в новостях рожи... Убили двух стариков за несколько тысяч рублей. Причем уже сидя за решеткой заявляли, что этим деду с бабкой жить уже не зачем, потому как старые, а они, видите ли еще молодые и им жить и жить. Тоже мне раскольниковы нашего времени. Вот таких надо сразу на расстрел. Или тут тоже восстановление справедливости было? |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 459
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:06. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | Ну конечно, вот среди моих друзей все считают, что смертная казнь нужна. Заработок у всех приличный, да образование хорошее, так что странная статистика какая-то. |
|
А вот ещё такую статистику нашёл: Эксперты ООН ежегодно оценивают уровень человеческого развития. Этот индекс отражает достижения каждой страны в обеспечении 3 аспектов человеческого благополучия: 1)здоровье - средняя продолжительность жизни, 2) образование - грамотность и охват взрослого населения ступенями образования, 3) материальный уровень жизни - ВВП на душу населения. По данным за 1999 год первые 5 мест заняли - Норвегия, Австралия, Канада, Швеция, Бельгия. Во всех этих странах смертная казнь запрещена. Последние 5 мест заняли - Сьерра-Леоне, Нигер, Бурунди, Буркина-Фасо, Эфиопия. По данным Википедии - ни в одной из этих стран нет запрета на смертную казнь, но в двух(Нигер и Буркина-Фасо) - действует мораторий, как и в России. По крайней мере, предложения забивать камнями и отрубать руки - сродни средневековому уровню развития. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 460
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:08. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | Или тут тоже восстановление справедливости было? |
|
Я говорил о террористах. |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1456
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:23. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | По данным за 1999 год первые 5 мест заняли - Норвегия, Австралия, Канада, Швеция, Бельгия. Во всех этих странах смертная казнь запрещена. Последние 5 мест заняли - Сьерра-Леоне, Нигер, Бурунди, |
|
А нет статистики, были ли страны, находящиеся на первых местах в данном рейтинге, на момент запрета смертной казни хотя бы слегка приближены по уровню жизни к тем странам, которые заняли последние пять мест? |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1457
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:24. Заголовок: Re:
andreimos пишет: А здесь: andreimos пишет: | цитата: | | Просто мышление террористов и желающих смерти преступников в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость. |
|
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 461
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:49. Заголовок: Re:
желающих смерти преступников - это те, кто за смертную казнь
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 462
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 12:50. Заголовок: Re:
Просто мышление террористов и тех,кто выступает за смертную казнь, в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость
|
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1459
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:05. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Просто мышление террористов и тех,кто выступает за смертную казнь, в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость |
|
Поняла твою мысль. Интересные размышления, когда сопоставляют несопоставимое. Т.е. расследование и потом вынесение справедливого приговора сопоставимо с желанием просто причинить больше боли стране смертями невинных? |
|
|
|
Лизо
|
| |
Сообщение: 262
Настроение: Отличное
Вступил в Клуб: 30.04.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:13. Заголовок: Re:
Я против смертной казни, поскольку считаю это не этично  |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 463
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:16. Заголовок: Re:
Что значит - просто? Большинство терактов не на ровном месте происходят. А террористу расследовать особо не надо, справедливый, на его взгляд, приговор он вынес и сам же приводит его в действие.
|
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1460
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 13:34. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | А террористу расследовать особо не надо, справедливый, на его взгляд, приговор он вынес и сам же приводит его в действие. |
|
Я так и не поняла логику сопоставления государственного наказания для преступников с террористическими актами, которые в большинстве случаев просто хорошо спонсированные действия нанятых лиц. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5593
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 15:23. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | По данным за 1999 год первые 5 мест заняли - Норвегия, Австралия, Канада, Швеция, Бельгия. Во всех этих странах смертная казнь запрещена. |
|
А еще во всех этих странах не говорят на русском языке. Так может быть это русский язык не позволяет нашей стране выйти на передовые позиции по уровню развития? Давайте запретим его, будем говорить по-английски (или по-норвежски) и страна сразу поднимется на принципиально новый уровень духовного развития. А еще в эти страны Рождество празднуют 25 декабря. andreimos, а ты никогда не задумывался о том, что, возможно, в Америке уровень жизни выше, чем у нас, потому что у них большинство мужчин делает обрезание? Короче говоря, имхо, этот аргумент из ряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька". |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3676
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 15:48. Заголовок: Re:
Лизо пишет: | цитата: | | Я против смертной казни, поскольку считаю это не этично |
|
А поясни пожалуйста, как ты понимаешь слово "этичность" и как "этичность" и "неэтичность" соотносится со смертной казнью? А вообще конечно аргумент! andreimos пишет: | цитата: | | Просто мышление террористов и тех,кто выступает за смертную казнь, в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость |
|
Демагогия. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Не зарегистрирован
Вступил в Клуб: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:30. Заголовок: Re:
Смертную казнь нельзя допустить в России хотя бы из-за того что действующая власть будет казнить всех неугодных себе людей  , с легкостью доказывая их вину  ,причем не важно есть она или нет! |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 1
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:32. Заголовок: Re:
Смертную казнь в России нельзя допустить  хотябы потому, что действующая власть будет с легкостью казнить инакомыслящих и неугодных себе людей,опираясь на "закон" ,который абсолютно развяжет им руки! |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5595
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:37. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Смертную казнь в России нельзя допустить хотябы потому, что действующая власть будет с легкостью казнить инакомыслящих и неугодных себе людей,опираясь на "закон" ,который абсолютно развяжет им руки! |
|
Если в стране будет действующая власть такой, как вы описали, то наличие или отсутствие нормативной базы не будет иметь ни малейшего значения. Избавиться от неугодных можно и более простыми способами, не имеющими общественного резонанса. Кроме того, смертная казнь должна быть оставлена за преступления против личности. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5596
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:38. Заголовок: Re:
Алексдег Добро пожаловать в наш Клуб!
|
|
|
|
Balthazar
|
| |
Сообщение: 341
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:40. Заголовок: Re:
Dojdlivaia пишет: | цитата: | Просто... ну, разве они люди..
если не смертная казнь, то какие-нить урановые рудники. |
|
Пусть саркофаг построят, на Чернобыльской АЭС. Руками... Что называется, казнь во имя блага. А урановые рудники-фигня.. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 2
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:40. Заголовок: Re:
РАДА спс  |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 3
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:46. Заголовок: Re:
РАДА спс Rada пишет: | цитата: | Избавиться от неугодных можно и более простыми способами, не имеющими общественного резонанса.
|
|
Вот я и выступаю против упрощения способов избавления от неугодных.  введение смертной казни окончательно добьет опозицию , которая ВОБЩЕ исчезнет ... я не хочу жить в Освенциме |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 464
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 18:47. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: Rada пишет: | цитата: | | Короче говоря, имхо, этот аргумент из ряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька". |
|
Я хоть какие-то факты и ссылки пытаюсь привести... Про страны : в основном - страны, где нет казни считаются более развитыми, где казнь есть. В чём я не прав? |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5598
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 19:01. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Про страны : в основном - страны, где нет казни считаются более развитыми, где казнь есть. В чём я не прав? |
|
Между двумя этими фактами нет прямой связи. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 465
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 19:14. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Между двумя этими фактами нет прямой связи |
|
Естесственно, прямой связи нет и быть не может, но выводы какие-то можно сделать... Rada пишет: | цитата: | Причем, я сторонник гуманизации процедуры.
Мне претят американские варианты "газовой камеры" и "электрического стула".
Считаю, что приговоренные должны усыпляться безболезненно и без предварительного "шоу".
Наркотик или снотворное. |
|
По данным Википедии в 12 штатах смертная казнь отсутствует, ни в одном штате нет "газовой камеры" (только в нескольких по желанию казнимого), лишь в одном штате "электрический стул"(Небраска + в нескольких по желанию казнимого) - за последние 3 года всего 2 казни с использованием электростула. 99,9% - инъекция. (я хотя бы какие-то факты и ссылки даю) |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5601
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 20:25. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | (я хотя бы какие-то факты и ссылки даю) |
|
ОК. Статейка по сабжу:
Парадоксы "высшей меры": смертная казнь вчера и сегодня 29/ 06/ 2007 29 июня 1972 г. Верховный Суд США в связи с делом «Форман против штата Джорджия» постановил, что американская судебная система слишком часто приговаривает обвиняемых к смертной казни произвольно и что такая практика неконституционна. Это решение стало историческим: на протяжении 4 лет законодатели, особенно в южных штатах, вырабатывали новые стандарты судебного разбирательства. По данным итальянской правозащитной организации Amnesty Italia, в 2006 году в разных странах были подвергнуты смертной казни 1591 человек, что свидетельствует о снижении количества смертных казней. В 2005 году были лишены жизни 2148 приговоренных. Смертная казнь полностью отменена только в 88 странах мира. В 11-ти странах она применяется только в исключительных случаях, таких как военное преступление и решение военного трибунала. В 30 государствах смертная казнь предусмотрена законом, однако на практике она уже не применяется. В целом число стран, где смертная казнь не применяется, составляет 129. Но в 68 странах этот метод наказания по-прежнему актуален. Несмотря на то, что количество государств, в которых допускается смертная казнь, составляет значительно меньше половины общего числа стран мира, но лишь 30% населения планеты проживает в тех странах, в которых нет угрозы смертной казни. Наибольшее количество - 90% всех смертных казней приходится на такие страны, как Иран, Ирак, Китай, Пакистан, США и Судан. В Китайской Народной Республике среднегодовой показатель казненных составляет 1800 человек. На второй позиции Иран, где этот показатель колеблется в пределах от 100 до 150. На третьем месте - Саудовская Аравия - от 80 до 100 казненных. На следующей позиции - Соединенные Штаты. Там в год подвергают казни в среднем 60 человек. Всего же в мире числится приблизительно 20 тыс. заключенных, ожидающих приведения в исполнение смертного приговора. Правозащитные организации отмечают, что особую обеспокоенность вызывает тот факт, что смертная казнь все чаще применяется для наказания преступлений, не связанных с насилием, таких, например, как гомосексуализм в Саудовской Аравии, транспортировка наркотиков в Юго-Восточной Африке, прелюбодеяние в Нигерии и Судане, а также коррупция в Китае. В мире есть достаточно много современных или унаследованных из прошлого методов казни. Один из часто применяемых в истории человечества методов казни - расстрел. Приговоренного к смерти ставят к стене или привязывают к столбу. Часто ему завязывают и глаза, хотя нередко пренебрегают этим. Как правило, расстрел осуществляют несколько человек, и чтобы они не узнали, кто именно из них привел приговор в исполнение, оружие некоторых из них тайно заряжают холостыми пулями, а на смертника надевают специальную одежду, которая затрудняет стрелкам определить результаты своего выстрела. Расстрел как метод казни применяют в Китае, Сомали, Тайване, Белоруссии, Узбекистане, Вьетнаме и ряде других стран. В США расстрел сохраняется в качестве запасного метода казни в некоторых штатах. Повешение - вид механической асфиксии, который возникает при сдавливании шеи петлёй, затянувшейся под тяжестью тела погибшего. Смерть наступает через 4-5 минут после сдавливания шеи от паралича дыхательного центра, сердечная деятельность продолжается некоторое время после остановки дыхания. В список стран, которые прибегают к казни через повешение, наряду с такими странами, как Египет, Иран. Иордания, Пакистан, Сингапур, Ирак и другие, входит и высокоразвитая Япония. Один из существующих еще в настоящее время методов казни - обезглавливание. В этом случае биологическая смерть наступает быстро. Этот вид наказания применяется в Саудовской Аравии и Ираке. Во Франции до 1977 года применялось обезглавливание через гильотину, введенное еще в 1792 году. Последняя казнь через отсечение головы гильотиной состоялась в Марселе 10 сентября 1977 года. Это была последняя казнь не только во Франции, но и во всей Западной Европе. Электрический стул был изобретен в США в XIX веке, а первая современная модель появилась в 1960-е годы. Электричество пускают минимум двумя потоками. Первый - 2000 вольт, затем - меньше, во избежание ожогов. Смерть наступает от остановки мышц сердца и других органов. В последние десятилетия электрический стул активно вытеснялся другими формами казни (например, смертельной инъекцией) и сейчас используется достаточно редко. Метод введения иглой специального яда ( смертельная инъекция) получил распространение в 1980-е годы. Инъекции считаются более гуманным способом умерщвления, чем повешение, помещение в газовую камеру, казнь с помощью электрического стула или огнестрельного оружия. Обычно осужденному на смерть вкалывают три препарата: первый представляет собой анестезирующее средство, второй парализует мышцы, а третий приводит к остановке сердца. Существует специальная машина для ввода препаратов, но в большинстве штатов предпочитают вводить растворы вручную, полагая это более надёжным. В США такой вид казни применяется в 37 штатах из 38, где разрешена смертная казнь. Смертельная инъекция применяется в качестве метода смертной казни также на Филиппинах. Газовая камера, как способ казни, на сегодняшний день применяется только в США. Она представляет собой небольшую комнату, покрытую в верхней части стеклом, чтобы была возможность наблюдать за исполнением наказания. Приговоренного к смерти привязывают в камере к стулу и пускают газ по специальным трубам. С пуском газа человек теряет сознание, и через 9 минут наступает биологическая смерть. На сегодняшний день этот способ допускается в штатах Аризона, Миссури и Калифорния. На Востоке и в Азии еще применяются средства казни, использующиеся с древних времён, такие как побивание камнями. В наше время к такой форме наказания прибегали в Иране и Афганистане, она также распространена в Судане и части Нигерии. Для вынесения подобного приговора собирается группа людей, которые затем забивают жертву камнями. В Иране и Афганистане смертная казнь вполне обыкновенна, и в XX веке немало руководителей этих государств кончило жизнь на виселице, в том числе Наджибулла (повешен талибами в 1996 году). Смертная казнь в России Впервые понятие "смертная казнь" появляется на Руси в 1398 году в Двинской уставной грамоте. Во времена Иоанна IV эта мера наказания использовалась без ограничений: по некоторым данным, было казнено около 4 тысяч человек. Борис Годунов при восхождении на престол поклялся соблюдать пятилетний мораторий на вынесение и исполнение смертных приговоров и клятву сдержал. Но по истечении оговоренного срока вернулся к этому способу наказания, завещав то же самое и сыну. Петр I сделал смертную казнь наказанием за 123 состава преступления. Дочь императора, Елизавета, первая в Европе попыталась отменить казнь. Екатерина II, хотя и прибегала к этой мере, считала, что наказание преступника должно вести не к устрашению, а "к исправлению и возвращению на путь истинный". В 1835 году в Своде законов смертная казнь впервые появляется де-юре: полагалась она за преступления государственные, военные и в качестве "карантинной меры". Всего в 1805-1905 годах было казнено около 300 человек (с 1891 года высшая мера не использовалась ни разу). Все изменили революции: в 1905-1906 годах было расстреляно около 4 тысяч человек. Но первая Дума вновь упразднила смертную казнь в 1917 году. О том же заявили и большевики, придя к власти. Но скоро начался "красный террор": заложников расстреливали просто по классовому признаку. 26 мая 1947 года Сталин отменил смертную казнь, но оставались ГУЛАГ и НКВД. В начале 1950-х годов смертная казнь была Сталиным же восстановлена. В СССР высшая мера наказания (а именно расстрел) применялась за государственные преступления (измена Родине, шпионаж), умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах и некоторые особо тяжкие преступления - постоянно; и за дезертирство, уклонение от воинской службы, отказ от исполнения приказа начальника, насилие - в военное время. С 1962 года смертная казнь стала применяться и за экономические преступления, например, "валютные махинации". С 1962 по 1990 год было расстреляно 24 тысячи человек. В новой России применение смертной казни было резко сокращено: с 1991 по 1996 год исполнены 163 приговора. 16 мая 1996 года президентом России Борисом Ельциным был издан указ «О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы». С августа 1996 года, в соответствии с этим указом, приговоры к смертной казни в исполнение не приводятся. Источник: http://www.rian.ru/ |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 466
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 20:40. Заголовок: Re:
Rada Совсем другое дело! Я уверен, что наше поколение станет свидетелем, когда в России и США будет полностью запрещена смертная казнь. Может, через пару десятков лет, но тенденция в этом направлении есть.
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5604
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 20:58. Заголовок: Re:
andreimos
Как ты понимаешь, моя позиция не в полной мере соответсвует изложенному материалу, но факты в статье весьма интересные. На мой взгляд, проблемой смертной казни является то, что несоврешенен механизм правовприменения и общество. Как сказал уже кто-то в этом топике, нужно не смертную казнь отменять, а совершенствовать нормативную базу и систему уголовного судопроизводства.
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5606
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 21:17. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2680
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 21:57. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Пожизненное заключение - это не милование и не безнаказанность. |
|
Да конечно, им это в радость. Эти люди трусы, они боятся смерти. И не понимаю, почему я должна за свои деньги содержать маньяков, убийц и т.д. Dojdlivaia пишет: Я слышала как вообще один парень убил женщину и ребенка и ему за это 25 лет дали. И я уверена в том, что его выпустят раньше, и он опять совершит преступление. andreimos пишет: | цитата: | | В основном - это больные люди...какие-то навязчивые мотивы, наверно... |
|
Ты знаешь, а многие убийцы оказывались вполне здоровыми людьми, прекрасными семьянинами, да соседями. Родители не беспокоились, когда их дети общались с ними. andreimos пишет: | цитата: | | По данным Википедии - ни в одной из этих стран нет запрета на смертную казнь |
|
Ага, ну насколько мне известно, то в США, в некоторых штатах, есть смертная казнь. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 467
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:09. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | Ага, ну насколько мне известно, то в США, в некоторых штатах, есть смертная казнь. |
|
Да, тут ты, скорее всего, права... |
|
|
|
Alex Silver
|
| |
Сообщение: 1014
Настроение: побежал за билетами до Сочи!!!
Вступил в Клуб: 21.06.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:09. Заголовок: Re:
Гораздо страшней наказание - это пожизненное(именно пожизненно)наказание в одиночке, при этом, чтоб прогулка этого заключенного осуществлялась тоже изолированно. Т.е. чтоб человек был совсем один и видел иногда только работников тюрьмы, но и это максимально ограничить. Как это сделали в штатах, когда посадили, а не казнили человека имеющего отношение к террактам 11 сентября. Просто люди, которые идут на преступления тянущие на смертную казнь, готовы к смерти.  |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 468
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:11. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | Эти люди трусы, они боятся смерти |
|
Особенно шахиды, наверно, боятся смерти... |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1793
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:18. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | сопоставимо с желанием просто причинить больше боли стране смертями невинных? |
|
не думаю, что эти люди ставят себе целью "причинить больше боли стране" Они реально "восстанавливают справедливость" В их понимании, конечно. Люди, захватившие школу в Беслане, насколько я помню, требовали вывода войск из Чечни... Дети это же ценность. Почему бы не вывести войска. Гос-во этого не сделало, и, по мнению террористов - это оно дало этим добро на убийство детей, которого кстати не последовало, и возможно, не последовало бы вообще Стоп. Загналась. Дело не в этом. Я к тому, что террористы меня волнуют гораздо меньше, чем отморозки о которых говорит Лайрин. Террористов не остановить смертной казнью, они "за идею". Они согласны погибнуть. Террористы-смертники, для них это не такое уж наказание... Наказание в том, что ни один теракт к желаемым действиям не приводит... А вот, придурки убивающие, забивающие ногами насмерть (даже не ради хоть каких-то денег, просто богатенькие мальчики, решившие, что им всё можно.., не богатенькие и не обязательно мальчики, но слом сознания налицо) чужих людей. Этих людей выпускаю на свободу.... |
|
|
|
Эмма
|
| |
Сообщение: 597
Настроение: Одиночество порождает желания
Вступил в Клуб: 01.05.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:34. Заголовок: Re:
Dojdlivaia пишет: | цитата: | | Почему бы не вывести войска. |
|
Единичное согласие с условиями террористов влечет увеличение количества терактов. Но это уже совсем другая тема. andreimos пишет: | цитата: | | Особенно шахиды, наверно, боятся смерти... |
|
Причем тут шахиды? На одного террориста приходятся десятки тысяч насильников, маньяков, жестоких убийц. Потому о них речь. Вы считаете, что не наказав должным образом изверга, общество и государство сделают благое дело? Отнюдь. Они лишь толкнут на скользкий путь родных жертвы, уничтожат в них веру в справедливость и пробудят жажду мести. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 469
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 23:16. Заголовок: Re:
Эмма пишет: | цитата: | | Причем тут шахиды? На одного террориста приходятся десятки тысяч насильников, маньяков, жестоких убийц |
|
Если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что тема террористов задана составителем опроса... А насчёт твоих цифр - среди тех, к кому может быть применена высшая мера наказания - террористов несколько больше, чем ты предположила в своей реплике... |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2681
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 23:17. Заголовок: Re:
Эмма пишет: Вот-вот, я о террористах вообще ничего не говорю, их к этому готовят долгое время, там уже психология, религия и т.д. Эмма пишет: | цитата: | | Они лишь толкнут на скользкий путь родных жертвы, уничтожат в них веру в справедливость и пробудят жажду мести. |
|
Конечно, я бы точно сделала все для того, чтобы он потом из тюрьмы не вышел. Мне бы было нечего терять. Ну я считаю, что такие подонки не должны жить. Пусть говорят, что это жестоко и т.д., но их жестокость ни с чем несоизмерима. Проще всего напасть на беззащитных детей и женщин, попробовали б они на нормального мужика напасть. Посмотрела бы я, что осталось бы от них. |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1794
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 23:29. Заголовок: Re:
Эмма пишет: | цитата: | | Единичное согласие с условиями террористов влечет увеличение количества терактов |
|
Я просто пытаюсь объяснить их позицию... У них есть хоть какая-то осмысленная причина. Подростков избивающих на улицах незнакомых людей я бы ... ну, не понимаю, что приводит к этому, но раз уж пришло, то... не думаю, что тюрьма их исправит. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 470
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 23:29. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | Конечно, я бы точно сделала все для того, чтобы он потом из тюрьмы не вышел. Мне бы было нечего терять |
|
Готовая "Чёрная вдова" |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2506
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 11.07.07 23:30. Заголовок: Re:
Alex Silver пишет: | цитата: | | Просто люди, которые идут на преступления тянущие на смертную казнь, готовы к смерти. |
|
Это камикадзе готовы к смерти, а для всех остальных должна быть смертная казнь. Через гильотину |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3685
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 09:36. Заголовок: Re:
Почему-то в итоге все разговоры сводятся к терроризму. Я считаю, что это проблема другого масшатаба, скорее политического. А люди, в основном, мне кажется, говоря о необходимости смертной казни, имеют ввиду убийц и насильников...
|
|
|
|
Эмма
|
| |
Сообщение: 599
Настроение: Одиночество порождает желания
Вступил в Клуб: 01.05.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 10:06. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что тема террористов задана составителем опроса... |
|
Составитель опроса в первом сообщении лишь сказал, какой вариант он сам выбирает. В вариантах ответа нет указания на виды преступлений. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 471
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 14:46. Заголовок: Re:
Светик: казнь может служить примером для остальных.
Лайрин: только в таком случае можно предотвратить такие преступления. люди видят и понимают, что им будет за те или иные их действия и это правильно.
marmyshka: А безнаказанность порождает вседозволенность. Чтоб КАЖДЫЙ человек твердо знал, ЧТО последует за его желанием потакать собственной прихоти. Не самый плохой метод борьбы с преступлениями, я считаю. Но мысль о том, что убийца понес заслуженное наказание, я думаю, все же поможет родителям. И спасет от такой же участи многих других детишек.
Habicht: Сейчас настолько распущенное общество, что его можно воспитать и изменить только жесткими мерами, в том числе и жестокими наказаниями.
---------------------------
«Международная амнистия» выступает за полную отмену смертной казни. В этой связи Бэннистер приводит такой довод: «В законодательстве штата Нью-Йорк смертная казнь сохранялась до 2004 года. Два года назад власти штата решили отменить ее. Можно было бы предположить, что сразу после отмены смертной казни люди вышли бы на улицы и начали убивать друг друга, но ведь этого не случилось. Как показала статистика, после 2004 года количество убийств на территории штата резко сократилось».
Константин Косачев(Председатель Комитета Думы по международным делам): прямой зависимости между уровнем преступности, включая терроризм, и жесткостью наказания - есть смертная казнь, нет ее – не существует. Вот статистика по США, где 38 штатов по-прежнему допускают применение смертной казни, показывает, что, как ни странно, в этих штатах, где смертная казнь разрешена, на 100 тысяч населения приходится 5 убийств, а в штатах, где смертная казнь запрещена, на те же 100 тысяч населения приходится всего 3 убийства. То есть почти в два раза меньше. Так что зависимость здесь не очевидна или, во всяком случае, она прямо противоположна тому, что хотели бы видеть сторонники смертной казни.
В. Сергеева (региональный директор московского филиала PRI "Международная тюремная реформа"): Бытует мнение, что наличие в государстве смертной казни является фактором, сдерживающим уровень преступности. В результате многочисленных научных исследований, проводившихся в различных странах мира в разное время, никому не удалось собрать убедительных доказательств того, что смертная казнь влияет на снижение уровня преступности сильнее, чем другие виды наказания. Ни в одной из стран, отменивших смертную казнь, исследователи не находят признаков, указывающих на негативные последствия отмены этого вида наказания. Например, в Канаде число убийств на 100 тысяч населения составляло в 1975 г. (за год до отмены смертной казни) 3, 09, в 1980 г. снизилось до 2,41. В 2002 г., спустя 26 лет после отмены смертной казни, число убийств на 100 тысяч населения составило 1, 85, что на 40% меньше, чем в 1975-м.
Р. БАДЕНТЕР(сенатор, экс-министр юстиции Франции) : Никоим образом отмена смертной казни во Франции не привела к росту преступности, связанной с убийствами и другими тяжкими преступлениями.
|
|
|
|
Balthazar
|
| |
Сообщение: 343
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 16:38. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Вот статистика по США, где 38 штатов по-прежнему допускают применение смертной казни, показывает, что, как ни странно, в этих штатах, где смертная казнь разрешена, на 100 тысяч населения приходится 5 убийств, а в штатах, где смертная казнь запрещена, на те же 100 тысяч населения приходится всего 3 убийства. |
|
Попробуйте вникнуть в эти слова.. Лично я под столом сейчас. А вообще, нельзя сравнивать США и РФ хотя бы потому, что уровень жизни разный. Это делает почти все сравнения в этой области бессмысленными и алогичными. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 472
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 17:11. Заголовок: Re:
Balthazar пишет: | цитата: | | Попробуйте вникнуть в эти слова.. Лично я под столом сейчас. |
|
Поделись, пожалуйста - что вызвало такую реакцию? |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 5
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 19:46. Заголовок: Re:
Мне тоже интересно , чего тут смешного, и причем тут различие в уровне жизни в США и России? Как я понимаю andreimos на примере США показал , что смертная казнь не является сдерживающим показателем Где смеяться я не понял!  |
|
|
|
Balthazar
|
| |
Сообщение: 344
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 19:57. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: Да-да, негде смеяться... Подумаешь, каких-то 2 убийства недосчитались.. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2628
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:04. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | причем тут различие в уровне жизни в США и России? |
|
Думаю, в Америке намного меньше случаев убийств из-за бутылки водки. Помимо террористов и всяких больных маньяков есть также люди, которые пошли на убийство потому, что им есть нечего. И они либо самого человека съедят, либо его ограбят. Имхо, в США таких случаев меньше, там люди более сытые. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 6
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:12. Заголовок: Re:
Думаю, в Америке намного меньше случаев убийств из-за бутылки водки. quote Habicht это обычный штамп, поверь мне в черных кварталах люди готовы убивать и за меньшее чем бутылка водки... более того негласно,опытные туристы, советуют класть в карман 10 баксов , чтоб отдать группе нападающих!!! Лично мне странно слышать подобные твоим высказывания... дело не в уровне жизни а в самих людях!!! (Почти по Булгакову говорю  ) |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2629
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:20. Заголовок: Re:
То есть мы виноваты в том, что мы русские??  А не, например, немцы, которые не нарушают закон только потому, что это закон?? Известно, что наибольшее кол-во убийств приходится на бытовые убийства. А бытовые убийства из-за чего происходит?? Из-за того, что кто-то с кем-то что-то не поделил... То есть отсутствие достатка у обоих. Если бы у кого-нить одного был нормальный достаток, то он бы просто плюнул на это что-то, и убийства бы не было. Воть! |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 7
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:22. Заголовок: Re:
Balthazar пишет: | цитата: | | Да-да, негде смеяться... Подумаешь, каких-то 2 убийства недосчитались.. |
|
Как всем очевидно, думаю и вам, статистически разница в 2 убийства на 100 тысяч населения ничтожна мала!!! причем перекос мог быть как в одну так и в другую сторону!!! [quote] Лично я под столом сейчас.[quote] Да возможно разница в 2 убийства существенна,хотя далеко не факт, что они вызваны наличием смертной казни, но не думаю что andreimos написал что-то такое, от чего можно упасть под стол  ... Я не прав? |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 8
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:31. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Известно, что наибольшее кол-во убийств приходится на бытовые убийства. А бытовые убийства из-за чего происходит?? Из-за того, что кто-то с кем-то что-то не поделил... То есть отсутствие достатка у обоих. Если бы у кого-нить одного был нормальный достаток, то он бы просто плюнул на это что-то, и убийства бы не было. Воть! |
|
Как все просто Во- первых непонятно кому это известно , во-вторых бытовые убийства, далеко не всегда вызваны отсутствием денег( отношение между супругами, психические растройства итд...) и в - третьих в большинстве своем бытовые убийства происходят в состоянии аффекта, который в первую очередь вызван отсутствием самоконтроля, а это говорит о том , что чел себя не всегда контролирует вне зависимости от того есть у него деньги или нет |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2630
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:36. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | отношение между супругами |
|
Сколько раз было, что жена убила мужа, так как он ей мало денег давал Правда такое происходит в семьях с очень высоким достатком. Алексдег пишет: Психическое расстройство - это уже болезнь Алексдег пишет: Многие любят все усложнять, я же все стараюсь упростить  Алексдег пишет: | цитата: | | в большинстве своем бытовые убийства происходят в состоянии аффекта, который в первую очередь вызван отсутствием самоконтроля |
|
Ну надо научиться себя держать в руках или идти лечиться! |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1801
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:47. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | вестно, что наибольшее кол-во убийств приходится на бытовые убийства |
|
гм.. ну, вот за бытовыее убийства я бы смертной казни не давала =) ИМХО, ситуация, когда супруги силу удара сковородкой не рассчитали - это одно, а когда маньяк расчленяет ребёнка - другое. Впрочем, ни в том, ни в другом случае - смертная казнь - не есть сдерживающий фактор (опять же ИМХО) Но в первом случае, преступник может сожалеть о содеянном и ничего подобного не совершить в дальнейшем, а во втором ... |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2631
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:48. Заголовок: Re:
Dojdlivaia пишет: | цитата: | | гм.. ну, вот за бытовыее убийства я бы смертной казни не давала =) |
|
Мы тут любим уходить в сторону. Один Билл Гейтс чего стоит |
|
|
|
Эмма
|
| |
Сообщение: 610
Настроение: Одиночество порождает желания
Вступил в Клуб: 01.05.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 20:51. Заголовок: Re:
Dojdlivaia пишет: | цитата: | гм.. ну, вот за бытовыее убийства я бы смертной казни не давала =)
ИМХО, ситуация, когда супруги силу удара сковородкой не рассчитали - это одно, а когда
маньяк расчленяет ребёнка - другое. |
|
Поддерживаю. Смертную казнь - лишь за жестокие убийства, серийные убийства и т.д. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 473
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:07. Заголовок: Re:
Balthazar пишет: | цитата: | | Да-да, негде смеяться... Подумаешь, каких-то 2 убийства недосчитались.. |
|
Я привёл цитаты людей, которые основывались на какой-то статистике. Если ты считаешь, что эти цифры явно ошибочны - найди источник с более точной статистикой. Думаю, человек, обладающий такими феерическими познаниями в математических науках... Balthazar пишет: | цитата: |
(Atn(1)*4)d || ас
Ладно, приступаем к декодированию нашей инструкции по шагам.
1. Арктангенс(Atn)-это угол, тангенс которого равняется значению арктангенса.
То есть Арктангенс от единицы равняется 45 градусов, то есть pi/4.
Умножаем (pi/4) на 4, и получаем число pi.
2. d- обозначение диаметра в начерталке, и обычной геометрии...читается так же.
3. || - в булевой алгебре это обозначает операцию "ИЛИ", она же "OR".
Есть еще ^, оно же "XOR" - исключающее "Или", но это к делу не относится.
Получаем
pi d OR .. |
|
...в состоянии найти в интернете какую-то информацию, подкрепляющую его слова. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 9
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:24. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Ну надо научиться себя держать в руках или идти лечиться! |
|
Золотые слова |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1804
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:39. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Если ты считаешь, что эти цифры явно ошибочны |
|
Дело не в ошибочности, а в несущественности=) Действительно, смешно... Сорри |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 474
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:45. Заголовок: Re:
Dojdlivaia пишет: | цитата: | | Дело не в ошибочности, а в несущественности=) |
|
Вообще-то, почти в 2 раза... если учесть, что население США 250 млн., то 7.500 и 12.500 (если бы количество людей в этих штатах было бы одинаково) |
|
|
|
Miss B
|
| |
Сообщение: 215
Вступил в Клуб: 15.05.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:49. Заголовок: Re:
Прочитала - непоняла.
Речь необходимости о смертной казни в какой стране идет?
|
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1805
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:55. Заголовок: Re:
Miss B пишет: | цитата: | | если учесть, что население США 250 млн |
|
Если это учесть, то цифры смешны сами по себе)) можно написать, "в штатх, где климат более мягкий - убийства более редкие". "В районах, где заборы красят в белый цвет - домохозяйки чаще убиваю мужей". при стль незначительной (всё же) разнице, закономерность выглядит смешной |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 475
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:04. Заголовок: Re:
Смысл в том, что смертная казнь не является сдерживающим фактором. Почему бы маньяку не переехать в штат, где нет казни и маньячить по-тихоньку в своё удовольствие? Или , если так дорог родной очаг, не ездить изредка в "рабочие" командировки? Этого не происходит, т.к. подобные убийцы НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ О НАКАЗАНИИ.
|
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 10
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:09. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | смертная казнь не является сдерживающим показателем |
|
Именно об этом я и говорил  |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1806
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:14. Заголовок: Re:
В том, что это не есть сдерживающий фактор - я согласна.. Кажется, в каждом втором посте этой темы об этом пишу. Но твоё док-во - неубедительно, вот и всё. Примерами вообще мало, что можно док-ть. Я тоже считаю, что маньяк будет маньячить независимо от наказания, а террористов не остановить даже такой перспективой.
Но саму идею смертной казни считаю правильной.
Когда убийца твоего ребёнка (нет, не тот, кто его случайно машиной сбил, а те малолетние придурки, что разбитыми бутылками полосую лица девчонок) выходит на свободу через 10 лет, ещё молодым, живым и здоровым, это в мозг не умещается.
|
|
|
|
Miss B
|
| |
Сообщение: 224
Вступил в Клуб: 15.05.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:21. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Смысл в том, что смертная казнь не является сдерживающим фактором. Почему бы маньяку не переехать в штат, где нет казни и маньячить по-тихоньку в своё удовольствие? Или , если так дорог родной очаг, не ездить изредка в "рабочие" командировки? Этого не происходит, т.к. подобные убийцы НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ О НАКАЗАНИИ. |
|
Потому его и надо приговорить к смертной казни, чтобы он больше не маньячил, а люди жили спокойно. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 476
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:28. Заголовок: Re:
Miss B пишет: | цитата: | | Потому его и надо приговорить к смертной казни, чтобы он больше не маньячил, а люди жили спокойно. |
|
Как это ни странно - там, где нет казни, не предполагается выпускать маньяка на свободу. |
|
|
|
Miss B
|
| |
Сообщение: 225
Вступил в Клуб: 15.05.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:32. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Как это ни странно - там, где нет казни, не предполагается выпускать маньяка на свободу. |
|
В тюрьмах тоже люди сидят. И амнистии бывают и условно-досрочные освобождения. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 477
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:39. Заголовок: Re:
Miss B пишет: | цитата: | | И амнистии бывают и условно-досрочные освобождения |
|
Осуждённые за особо тяжкие преступления не должны иметь права на амнистию и досрочное освобождение. Miss B пишет: | цитата: | | чтобы он больше не маньячил, а люди жили спокойно. |
|
Как писалось выше, существование или отсутствие смертной казни - на спокойствие граждан никак не влияет. |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1808
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:44. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | там, где нет казни, не предполагается выпускать маньяка на свободу |
|
гм.. в этой стране - предполагается.. Мягкость наказания по серьезным делам и строгость по пустякам умиляет) А если серьезно. то смертная казнь - не есть сдерживающий фактор. Более того я бы не сказала, что пожизненное гуманнее. Возможно это варварство, но я не считаю, что подонки беспричинно убивающие людей должны жить. Причём эта мысль даже не особо кровожадная. Вернусь к вышеприведённому примеру. Если тигр в зоопарке/заповеднике/на свободе попробовал человеческой крови - его убивают. Без воплей, и не в наказание за это "убийство". Никому голову не приходит оставить киску в живых. Киска изменилась и к ней уже немного другие законы применяются, как ни жаль. Содержать маньяков в тюрьме... Для чего?! |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2632
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:47. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Осуждённые за особо тяжкие преступления не должны иметь права на амнистию и досрочное освобождение. |
|
Это все теория... На практике же все по-другому. У нас в городе не помню сколько лет назад был маньяк, насиловал и убимвал маленьких детей. Его осудили, приговорили к какому-то сроку (не пожизненное эт точно), а лет так через 6-7 его выпустили по амнистии Хотя его статься не предусматривает никаких амнистий. andreimos пишет: | цитата: |
Как писалось выше, существование или отсутствие смертной казни - на спокойствие граждан никак не влияет.
|
|
А мне вот будет спокойней, если убийца моего ребенка будет казнен, а не пожизненно осужден. Так отправившись к праотцам, у него не будет возможности сбежать и убить моего второго ребенка. Это не аргумент? |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 478
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:53. Заголовок: Re:
Пример убийства "виновного" зверя, я считаю, не совсем правильным, т.к. ежедневно убиваются "невинные" животные для (условно твоего) обеда... шубы...и т.д.
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 479
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:58. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Так отправившись к праотцам, у него не будет возможности сбежать и убить моего второго ребенка. Это не аргумент? |
|
Да тут ты права. Но вероятность того, что твоего второго ребёнка казнят за преступления другого маньяка гораздо выше вероятности побега. |
|
|
|
Miss B
|
| |
Сообщение: 226
Вступил в Клуб: 15.05.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 22:58. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Осуждённые за особо тяжкие преступления не должны иметь права на амнистию и досрочное освобождение. |
|
И в течение многих десятков лет наши налоги будут тратить на их содержание? То есть мы будем оплачивать жизнь маньяков? |
|
|
|
Balthazar
|
| |
Сообщение: 346
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:12. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Да тут ты права. Но вероятность того, что твоего второго ребёнка казнят за преступления другого маньяка гораздо выше вероятности побега. |
|
Интересно, на каком основании сделан сей вывод? Вероятности, и математические ожидания обычно на основе серии экспериментов устанавливают... К примеру, монета. Какая сторона выпадет при подбрасывании? 50/50... На каком основании я это говорю? А на том, что монету подбросили примерно 90000 раз, и посчитали количество разных результатов эксперимента. Естественно, делал это не я. Ну так как, была серия экспериментов, или списать на бла-бла-бла? |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2633
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:17. Заголовок: Re:
Balthazar пишет: | цитата: | | Ну так как, была серия экспериментов, или списать на бла-бла-бла? |
|
Ну не надо прямо все так утрировать Просто какая серия опытов тут возможна? Ребенок-то один, и жизнь у него одна... Это тебе не монетка. |
|
|
|
Balthazar
|
| |
Сообщение: 347
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:29. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Просто какая серия опытов тут возможна? Ребенок-то один, и жизнь у него одна... Это тебе не монетка. |
|
Вот и я о том же... Вероятность, блин... |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2634
Настроение: СОООЧИИИ!!!!!!!!
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 12.07.07 23:33. Заголовок: Re:
Да, лан те! Считай, что вероятность - это понятие абстрактное ЗЫ Опять занесло не в ту степь |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3694
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 10:16. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Мне тоже интересно , чего тут смешного, и причем тут различие в уровне жизни в США и России? |
|
Различие не только в уровне жизни, а еще и в менталитете. По-моему совершенно нельзя сравнивать и подводить какую-то статистику по такому принципу. У них не только другой уровень жизни, но и другой, если так можно выразиться, уровень преступлений. У них вообще мозги по другому устроены. В силу наследственности и воспитания. И что хорошо для американцев и т.д., то не всегда подойдет для нас. Алексдег пишет: | цитата: | | Во- первых непонятно кому это известно |
|
Ну есть такая наука-статистика... andreimos пишет: | цитата: | | Осуждённые за особо тяжкие преступления не должны иметь права на амнистию и досрочное освобождение |
|
Не должны. Много кто чего не должен. Мы сейчас рассуждаем идеальными категориями. То есть пытаемся создать идеальную модель справедливого и гуманного общества. Но это модель. В жизни все по-другому. И эти коректировки подчас являются определяющими. А если говорит о нашей стране, то очередные выборы президента например, и ...здравствуй очередная амнистия... (Только что прочитала о том, что в Краноярском крае сбежал особо опасный преступник, осужденный по одной из самых тяжелых статей...Кто знает, кто встретится ему на пути пока его не поймают (если поймают) и что с этими людьми произойдет...) Miss B пишет: | цитата: | И в течение многих десятков лет наши налоги будут тратить на их содержание?
То есть мы будем оплачивать жизнь маньяков? |
|
Вот вот...Зато будет все как в США.....
|
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 11
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 12:06. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
Во- первых непонятно кому это известно
Ну есть такая наука-статистика... |
|
ОТКУДА  у вас такие данные??? |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 12
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 12:19. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: |
Различие не только в уровне жизни, а еще и в менталитете.
По-моему совершенно нельзя сравнивать и подводить какую-то статистику по такому принципу. У них не только другой уровень жизни, но и другой, если так можно выразиться, уровень преступлений. У них вообще мозги по другому устроены. В силу наследственности и воспитания.
И что хорошо для американцев и т.д., то не всегда подойдет для нас.
|
|
Первое- "какая-то статистика" подводится и сравнивается не по принципам ,а по сути ... она нейтральна!!! Второе- Мозги, как известно, у всех устроены одинаково  Третье- .... "И что хорошо для американцев и т.д., то не всегда подойдет для нас."...... А вы точно знаете ,что для нас будет хорошо???? Если да- поделитесь и обоснуйте, если нет не делайте утверждений подобных вашей последней фразе, они будут не компитентны  |
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 608
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 12:29. Заголовок: Re:
Какая эмоциональная дискуссия! Боюсь даже слово вставить...
Алексдег - не обижай, пожалуйста, Мармышку нашу!
Извините! Прошу, продолжайте...
|
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2729
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 12:37. Заголовок: Re:
Sonni пишет: | цитата: | | Второе- Мозги, как известно, у всех устроены одинаково |
|
С этим еще можно поспорить Алексдег пишет: | цитата: | | вы точно знаете ,что для нас будет хорошо???? |
|
Для нас все хорошо, что плохо для американца, немца, англичанина и иже с ними |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 13
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 12:40. Заголовок: Re:
Sonni пишет: | цитата: |
Какая эмоциональная дискуссия! Боюсь даже слово вставить...
Алексдег - не обижай, пожалуйста, Мармышку нашу!
Извините! Прошу, продолжайте...
|
|
Что вы, я никого не обижаю!!! Я высказываю свою позицию!!!Согласитесь раздел "О Серьезном" подразумевает дискуссию  , она будет полезна и интересна для всех ее прочитавших |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 14
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 12:42. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 609
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 12:47. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | С этим еще можно поспорить |
|
Простите, это не моя цитата. По заданной теме я вообще не вступала в дискуссию. Алексдег пишет: | цитата: | | Согласитесь раздел "О Серьезном" подразумевает дискуссию , она будет полезна и интересна для всех ее прочитавших |
|
Да, я согласна, конечно! Просто у Вас как- то излишне категорично получается... |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2730
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 12:51. Заголовок: Re:
Sonni пишет: | цитата: |
Простите, это не моя цитата. По заданной теме я вообще не вступала в дискуссию. |
|
Я просто не туда нажала  Алексдег пишет: Это значит, что вы со мной согласны? |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 15
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 13:06. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | Алексдег пишет:
цитата:
-
Это значит, что вы со мной согласны? |
|
Нет я просто проиллюстировал ваши слова |
|
|
|
Miss B
|
| |
Сообщение: 227
Вступил в Клуб: 15.05.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 13:34. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | (Только что прочитала о том, что в Краноярском крае сбежал особо опасный преступник, осужденный по одной из самых тяжелых статей...Кто знает, кто встретится ему на пути пока его не поймают (если поймают) и что с этими людьми произойдет...) |
|
И он вполне может вернуться в места обитания и отомстить тем, кто давал против него показания. |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1810
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 13:47. Заголовок: Re:
Andreimos пишет: | цитата: | | Пример убийства "виновного" зверя, я считаю, не совсем правильным, т.к. ежедневно убиваются "невинные" животные для (условно твоего) обеда... шубы...и т.д. |
|
тигрятину не пробовала=) я не про гуманность по отношению к животным, я про то, что не понимаю, почему/зачем надо содержать маньяков и отморозков? Они явно не раскаются, а в нашей стране ещё и на свободу выйдут. И по отношению к ним неприменимы рассуждения о гуманности. ИМХО. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 480
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 14:51. Заголовок: Re:
Вообще, все доводы обеих сторон можно свести к 2 пунктам.
Кто против казни:
1) Спасение невинноосужденных (ДА)
2) Уменьшить количество преступлений (Сомнительно, но примеры есть)
Кто за казнь:
1) Моральное удовлетворение части общества (сюда относим - представь себя родителем, почему на мои налоги он должен жить, таким вообще жить нельзя и т.д.) (ДА)
2) Уменьшить количество преступлений (Сомнительно, и нет примеров)
Если даже считать, что на 2 пункт никак не повлиять (по крайней мере примеров роста числа убийств никто не привёл), то получается, что на одной чаше весов невинные жизни, а на другой - моральное удовлетворение.
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 481
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 14:53. Заголовок: Re:
Валерий БОРЩЕВ (член комиссии по правам человека при Президенте РФ):
Когда в европейских странах возник вопрос об отмене смертной казни, эксперты изучили судебные дела казненных и выяснили, что минимум 5% были казнены ошибочно
Исследования, проведенные в США в 1987 году, показало, что за 1900-1985 года 350 человек, осужденных за преступления, наказуемые смертной казнью, были в действительности невиновны
|
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2732
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 15:00. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | получается, что на одной чаше весов невинные жизни, а на другой - моральное удовлетворение.
|
|
Я бы назвало это не моральным удовлетворением, а физической безопасностью И не надо приплетать сюда судебные ошибки! Тут уже дело в другом. И вообще вполне возможно, что введя смертную казнь, ответственность правоохранительных органов станет выше и вести уголовные дела будут вести более внимательно и с большей дотошностью. А еще для начала можно ввести смертную казнь для тех, кто был взят во время совершения зверского преступления. Например, когда штурмом берут террористов. Со временем усовершенствовать судебную систему и перенести смертную казнь на все преступления, совершенные с особой жестокостью. |
|
|
|
Эмма
|
| |
Сообщение: 612
Настроение: Одиночество порождает желания
Вступил в Клуб: 01.05.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 15:40. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Если даже считать, что на 2 пункт никак не повлиять (по крайней мере примеров роста числа убийств никто не привёл), то получается, что на одной чаше весов невинные жизни, а на другой - моральное удовлетворение. |
|
Можно и так перефразировать: На одной чаше весов невинные жизни жертв будущих преступлений неказненных маньяков и убийц (особо тяжкий рецидив преступлений имеет место гораздо чаще, чем судебные ошибки), а на другой - моральное удовлетворение противников смертной казни, пацифистов и гуманистов, которых еще не коснулись действия этих преступников. А с судебными ошибками нужно бороться не отменой см.казни, а улучшением работы следственных органов и судов. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 482
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 16:02. Заголовок: Re:
Эмма пишет: | цитата: | | На одной чаше весов невинные жизни жертв будущих преступлений неказненных маньяков и убийц (особо тяжкий рецидив преступлений имеет место гораздо чаще, чем судебные ошибки |
|
Специально для Эммы RE Как это ни странно - там, где нет казни, не предполагается выпускать маньяка на свободу. Факты побегов заключённых, отбывающих пожизненное, единичны (может, раз в несколько лет или десятилетий, не знаю), фактов амнистии подобных лиц не знаю. Если это совсем не так - с удовольствием ознакомлюсь со списками преступников, осуждённых пожизненно, сбежавших или амнистированных на этой неделе. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2737
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 16:06. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Если это совсем не так - с удовольствием ознакомлюсь со списками преступников, осуждённых пожизненно, сбежавших или амнистированных на этой неделе. |
|
Может тебе еще сводку за этот день предоставить? |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 483
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 16:09. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Может тебе еще сводку за этот день предоставить? |
|
Мне будут интересны любые данные |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 484
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 16:12. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | А еще для начала можно ввести смертную казнь для тех, кто был взят во время совершения зверского преступления. Например, когда штурмом берут террористов |
|
Думаю, Дождливая однозначно решит, что ты собираешься казнить штурмующих... |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1812
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 13.07.07 17:30. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Думаю, Дождливая однозначно решит |
|
гы-гы))) Ты почти прав... Дождливая прочитав пост о обязательной смертной казни для террористов, которые в нашей стране заложников убивают реже, чем "спасатели" вскипела.. немного:) потом успокоилась, ибо расстреливать их, кончено, надо. Др. вопрос, что они к этому готовы, и смертная казнь меня интересует больше в связи с тупыми беспричинными убийствами, происходящими сплошь и рядом. Учитывая, что довольно часто совершают их подростки, которых вообще наказывают не слишком строго... |
|
|
|
Эмма
|
| |
Сообщение: 613
Настроение: Одиночество порождает желания
Вступил в Клуб: 01.05.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 17:44. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Как это ни странно - там, где нет казни, не предполагается выпускать маньяка на свободу. |
|
А зачем они нужны? Может быть в зоопарке выставить для всеобщего обозрения? Если сделать условия отбывания пожизненного заключения комфортными, то для некоторых оно не будет реальным наказанием, поскольку на свободе у них ничего нет. *например, бомжи...* Если же сделать условия невыносимыми, направлять их на опасные для здоровья и жизни работы, то пожизненное заключение станет той же самой смертной казнью, только медленной и мучительной. |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 359
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 13.07.07 22:10. Заголовок: Re:
№ 2
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 485
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 00:51. Заголовок: Re:
В обществе, где есть казнь, ребёнок как губка впитывает -"плохих дяденек" можно (и даже нужно) убивать... Джек-Потрошитель убивал только "плохих тётенек"-проституток... А в обществе, где нет казни, ребёнок будет воспитываться с подсознанием НЕЛЬЗЯ НИКОГО УБИВАТЬ... может поэтому в этих странах немного снижается количество убийств...
|
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2828
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 00:59. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | В обществе, где есть казнь, ребёнок как губка впитывает -"плохих дяденек" можно (и даже нужно) убивать... |
|
Плохие дяденьки разные бывают. Дядя, ограбивший магазин, и дядя, убивший несколько детей, стоят совершенно на разных ступенях. Первого не следует убивать, а вот второго надо, так как он это заслужил. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 486
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 04:05. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Плохие дяденьки разные бывают. Дядя, ограбивший магазин, и дядя, убивший несколько детей, стоят совершенно на разных ступенях. Первого не следует убивать, а вот второго надо, так как он это заслужил |
|
Это очевидно для сознания взрослого. При этом даже для каждого взрослого нет той единой грани, где заканчиваются "не очень плохие дяди" и начинаются "очень плохие дяди". |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5640
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 11:56. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | А в обществе, где нет казни, ребёнок будет воспитываться с подсознанием НЕЛЬЗЯ НИКОГО УБИВАТЬ... может поэтому в этих странах немного снижается количество убийств... |
|
Не смеши... Того, что дети видят по телевидению, вполне достаточно для того, чтобы дети стали считать, что круче тот, что стреляет быстрее. И уж никак не проблемы наличия или отсутствия в государстве смертной казни отразятся на нем, а обычные бытовые реалии. Кстати, удивляет, что активные сторонники отмены смертной казни у нас в Клубе именно мужчины. Видимо, через пару десятков летслужить в армии, работать в милиции, защищать семью будут именно женщины. А мужчины станут преподавателями, философами, врачами и будут прививать нашему обществу гуманитарные ценности... |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 487
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 12:07. Заголовок: Re:
Общество условно можно поделить на 2 категории. Первая считает, что НЕЛЬЗЯ НИКОГО УБИВАТЬ, вторая - что при определённых обстоятельствах - МОЖНО И НУЖНО УБИВАТЬ...
Убийцы, террористы и маньяки-насильники относятся ко второй категории...
|
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2850
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 12:10. Заголовок: Re:
Общество без убийств и убийц - это утопия |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5642
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 12:30. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | Общество условно можно поделить на 2 категории. Первая считает, что НЕЛЬЗЯ НИКОГО УБИВАТЬ, вторая - что при определённых обстоятельствах - МОЖНО И НУЖНО УБИВАТЬ...
Убийцы, террористы и маньяки-насильники относятся ко второй категории... |
|
andreimos, а на войне тоже нельзя убивать? А в рамках пределов самообороны? |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2861
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 12:45. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | А в рамках пределов самообороны? |
|
В этом случае я считаю, что лучше сбежать Конечно, если тебе не приставили автомат к спине. Rada пишет: | цитата: | | а на войне тоже нельзя убивать? |
|
Так если будут люди только первой категории, то не будет войн |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 488
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 13:04. Заголовок: Re:
Rada
Мне сложно ответить на твои вопросы...
Спасибо Habicht за ответ:Так если будут люди только первой категории, то не будет войн.
Ясное дело, что такого не будет, но меня больше интересует - неужели вы думаете, что в России будет смертная казнь? Хорошо, допустим отдельная страна (особенно такая, как Россия) может вернуться к использованию смертной казни, но неужели те государства, где уже многие годы её нет - захотят повернуть время вспять? Вы не видите, что человечество уже выбрало путь развития в данном вопросе? - с каждым годом всё больше стран отказываются от казни. Есть примеры обратного перехода? Их много? Возможно возвращение крепостного права? Плёночный фотоаппарат вытеснит цифровой?
Человек будет обыгрывать компьютер в шахматы?
Думаю, что история сама рассудит, чья точка зрения прогрессивнее и эффективнее.
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5643
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 13:22. Заголовок: Re:
andreimos
Порогресс должен заключаться не в отмене смертной казни для нелдюдей, а в том, что когда этих нелюдей не станет (благодаря развитости идеального общества), то, будучи записанной в УК как мера наказания, смертная казнь не будет применяться, ибо таких жестоких преступлений не будет совершаться.
Вот это более верный вариант твоей утопии.
А то, что в нашей стране введен мораторий, то это не из-за того, что он нам нужен, а из-за того, что мы пытаемся подстроиться под Запад, где таковы традиции... Хотим усидеть на двух стульях: и казнь не отменили, ибо наш народ в большинстве своем против ее отмены, и не применяем, чтобы сделать реверанс Европе...
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5644
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 13:25. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | но меня больше интересует - неужели вы думаете, что в России будет смертная казнь? |
|
Обязательно будет. Когда Россия устанет унижаться перед другими странами и поступит так, как нужно ей, смертная казнь вновь будет применяться. Наш менталитет требует этого. Если государство не будет наказывать преступников соответствующим образом, то справедливость будут восстанавливать родственники жертв. А это еще хуже. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 2865
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 13:52. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | неужели вы думаете, что в России будет смертная казнь? |
|
Она и так есть, только на нее наложен мораторий. Кстати, его продлили до 2010 года. Хотя Россия обещала, что отменит смертную казнь (не помню кому обещали, но это какая-то международная организация). А отменят ее только тогда, когда на всей территории России будет действовать суд присяжных. В Чечне такого нет и появится очень нескоро. Так что жить вам с мораторием еще долго. Кто знает, может в недалеком будущем его отменят |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1820
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 14:28. Заголовок: Re:
infodog.ru пишет: | цитата: | Высокопоставленный чиновник от медицины приговорен к смертной казни
Бывший председатель государственного управления КНР по надзору за качеством продуктов питания и лекарств Чжэн Сяоюй приговорен в Китае к смертной казни. Следствием были вскрыты факты получения им взяток за выдачу лицензий и оказания небескорыстной помощи ряду компаний. Как сообщило во вторник агентство Синьхуа, чиновник получил взяток на сумму около 780 тысяч долларов.
Высокую инстанцию по контролю за качеством продуктов питания и лекарств Чжэн возглавлял с самого ее создания в 1998 году. На высоком посту он проработал до 2005 года, когда карьера этого 62-летнего чиновника пошла к закату. Он был выгнан с работы и расстался с партбилетом.
В вердикте суда в частности подчеркивается, что «Чжэн должен был серьезно и честно воспользоваться теми высокими полномочиями, которыми его наделили государство и народ, но вместо этого он игнорировал общественные интересы и занимался взяточничеством».
Суд также обратил внимание на то, что деятельность Чжэна «угрожала безопасности и жизни людей, она повлекла чрезвычайно плохие социальные последствия».
Как установило следствие, за время руководства им госкомитетом по контролю за качеством продуктов питания и лекарств в Китае резко увеличилась смертность от этой недоброкачественной продукции.
В 2004 году в провинции Аньхой тринадцати младенцев погибли от употребления поддельного порошкового молока. После этого случая терпение властей лопнуло, и стали вскрываться многочисленные факты злоупотреблений Чжэна.
Тогда же стало известно о трагедии, постигшей десяток пациентов больницы города Гуанчжоу, которые чуть было не погибли при инъекциях им поддельных лекарств.
К большому скандалу привел и инцидент в США, где вдруг по необъяснимой причине стали массово гибнуть домашние собаки и кошки.
Как оказалось, их кормили обычной едой для животных местного производства, но при ее изготовлении применяли импортируемые из Поднебесной ингредиенты. А они-то, оказывается, были ядовитыми из-за попавшего в них токсичного вещества меламина. За качеством этого экспорта тоже должно было наблюдать госуправление во главе с все тем же Чжэном. |
|
К вопросу о том, что Rada пишет: | цитата: | | для определенной группы преступлений, совершенных с особой жестокостью. Причем, это должны быть преступления против личности. Но никак не экономические преступления и т.д. |
|
Дядя в общем-то сам никого не убивал, но по его вине погибли люди... |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 20
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 14:33. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | Кстати, удивляет, что активные сторонники отмены смертной казни у нас в Клубе именно мужчины.
Видимо, через пару десятков летслужить в армии, работать в милиции, защищать семью будут именно женщины. А мужчины станут преподавателями, философами, врачами и будут прививать нашему обществу гуманитарные ценности...
|
|
Ты считаешь что мужчины преподаватели, философы, врачи не нужны обществу? Честно говоря не вижу ничего общего между тем что мужчины прививают обществу гуманитарные ценности и между тем,что через пару десятков летслужить в армии, работать в милиции, защищать семью будут именно женщины |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5645
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 15:32. Заголовок: Re:
Dojdlivaia пишет: | цитата: | | Дядя в общем-то сам никого не убивал, но по его вине погибли люди... |
|
ИМХО, он просто заслужил многолетнее заключение. Ибо он виноват, но черту, за которой перестают быть нормальными людьми, не переступил. Алексдег пишет: | цитата: | | Ты считаешь что мужчины преподаватели, философы, врачи не нужны обществу? |
|
Нужны. Я и не спорю... Я не про профессию говорю, а про тенденции... Просто констатирую факты. ИМХО, более естественно, когда мужчины агрессивны и воинственны, а женщины мягки и заботливы... Хотя, пожалуй, общество движется к стилю юнисекс. И, возможно, это и есть золотая середина. Равенство мужчин и женщин во всем будет однажлды достигнуто. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5646
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 15:39. Заголовок: Re:
До меня внезапно дошло, почему именно мужчины против смертной казни... Ведь только их к ней и приговаривают в нашей стране. | цитата: | Статья 59. Смертная казнь
1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет. |
|
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5647
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 15:56. Заголовок: Re:
Обратимся к источнику уголовного права еще: | цитата: | Статья 65. Назначение наказания при вердикте присяжных заседателей о снисхождении
1. Срок или размер наказания лицу, признанному присяжными заседателями виновным в совершении преступления, но заслуживающим снисхождения, не может превышать двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление. Если соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса предусмотрены смертная казнь или пожизненное лишение свободы, эти виды наказаний не применяются, а наказание назначается в пределах санкции, предусмотренной соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются. |
|
Особый статус таких мер наказания как смертная казнь и пожизненное лишение свободы везде предусмотрен. Да и присутствует смертная казнь лишь в квалифицированном составе убийства (часть 2 ст. 105), в нескольких спецсоставах в отношении представителей власти, судей, следователей и т.д., а также в статье за геноцид. |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 375
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 17:42. Заголовок: Re:
Вопрос к тем, кто за смертную казнь (в т.ч к тем, кто за казнь в искл. случаях) :
А согласились бы вы в таком случае решать, применить ли к виновным смертную казнь?
(При условии, естественно, что какой-то процент будет казнен незаслуженно (не причастные к преступлениям, но ошибочно осужденные ВАМИ))
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5651
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 18:17. Заголовок: Re:
Medved21 пишет: | цитата: | | А согласились бы вы в таком случае решать, применить ли к виновным смертную казнь? |
|
Если бы я была судьей, то вынесла бы смертный приговор? Или одним из присяжных заседателей и проголосовала бы за него? Или прокурором, который потребовал бы смертной казни? Уточни, вопрос непонятен... Medved21 пишет: | цитата: | | (При условии, естественно, что какой-то процент будет казнен незаслуженно (не причастные к преступлениям, но ошибочно осужденные ВАМИ)) |
|
Извини, но это уже глупый вопрос. Если бы я знала, что человек невиновен, то не стала бы смертный приговор выносить. |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 380
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 18:23. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Извини, но это уже глупый вопрос. Если бы я знала, что человек невиновен, то не стала бы смертный приговор выносить. |
|
Дело как раз в том, что ты БЫ этого не знала. Человека казнили, а через некоторое время выяснилось, что его подставили: улики против него, а он непричем, но уже мертв. Rada пишет: | цитата: | Если бы я была судьей, то вынесла бы смертный приговор?
Или одним из присяжных заседателей и проголосовала бы за него?
Или прокурором, который потребовал бы смертной казни?
Уточни, вопрос непонятен...
|
|
Вопрос чисто гипотетический (Понятно, что вопрос смертной казни не может решать только один человек.) Но все-таки, если бы только от тебя зависило, казнить или нет. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5652
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 18:34. Заголовок: Re:
Medved21 пишет: | цитата: | Дело как раз в том, что ты БЫ этого не знала.
Человека казнили, а через некоторое время выяснилось, что его подставили: улики против него, а он непричем, но уже мертв. |
|
А это обычные риски определенных профессий. Судьи, следователи, врачи... Человек должен сделать всё, что от него зависит в данной ситуации. Судья должен рассмотреть все улики и вынести соответствующий приговор. Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Если вина подсудимого доказана, то приговор должен быть соответствующим. Если же (бывают и такие случаи) очевидно, что человек виновен, но адвокат сумел опровергнуть какие-то важные улики, как собранные незаконно (или подкупить свидетеля), то чтобы судья не думал, он должен вынести оправдательный приговор. Короче говоря, судьи должны оценивать факты. И должны быть объективны. Если в соответствии с обстоятельствами дела, судья должен вынести смертный приговор, то он должен это сделать. Иначе нефиг было идти в ту профессию, до которой не дорос психологически. Ты, видимо, хочешь узнать, что бы почувствовал человек, если бы узнал, что его приговор оказался неверным и человек погиб зря? Так на этот вопрос смогут ответить лишь те, кто через это прошел. У моей подруги муж - врач анестезиолог-реаниматолог. Так он уходит в запой каждый раз когда у него гибнет пациент, которого он, как ему казалось, мог бы спасти. Но, если он решит поберечь свою психику пойдет работать водителем, то кто же спасать-то людей будет? |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 383
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 18:48. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Ты, видимо, хочешь узнать, что бы почувствовал человек, если бы узнал, что его приговор оказался неверным и человек погиб зря? |
|
Именно это Rada пишет: | цитата: | Так на этот вопрос смогут ответить лишь те, кто через это прошел.
У моей подруги муж - врач анестезиолог-реаниматолог. Так он уходит в запой каждый раз когда у него гибнет пациент, которого он, как ему казалось, мог бы спасти. Но, если он решит поберечь свою психику пойдет работать водителем, то кто же спасать-то людей будет? |
|
С врачами другая ситуация. Они (чаще всего) делают все возможное (И им не приходится принимать решение, должен человек жить или нет. Есть только один вариант: Надо спасать) Дело же судей не спасать, а решать, кто прав. Также интересно, а почуствует ли себя лохом прокурор, который обвинял незаконно казненого? А если таких обвиненных в его карьере будет несколько? (скажем, 5 из 100). Не почуствует ли он сам себя убийцей этих людей? |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1822
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 18:54. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | черту, за которой перестают быть нормальными людьми, не переступил |
|
ну, человек разрешил вывести на рынок некачественные таблетки, не поддельные джинсы, а таблетки.... Надо, наверное, как-то головой думать.. Впрочем, то что в нашей стране делают, с образованием например, прекрасно понимая к чему это ведёт (я предпочитаю думать, что не настолько они глупы) Т.е. вот эта казнь тот самый случай, который может стать "сдерживающим фактором" Когда в след. раз чиновнику предложат денег за подобное решение, он, возможно, подумает. Это всё же не то же самое, что прямое убийство. Обкуренные подростки не в состоянии задуматься о наказании, когда пинают случайного прохожего, Маньяк едва ли остановиться и т.д. Но вот такие...опосредованные, но всё же убийства, могут быть предотвращены в дальнейшем. ИМХО. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5656
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 19:09. Заголовок: Re:
Medved21 пишет: | цитата: | | Также интересно, а почуствует ли себя лохом прокурор, который обвинял незаконно казненого? А если таких обвиненных в его карьере будет несколько? (скажем, 5 из 100). Не почуствует ли он сам себя убийцей этих людей? |
|
Не почувствует. Чтобы стать прокурором на процессе, где выдвигается обвинение по особотяжкому преступлению (явно еще и имеющему общественных резонанс), где прокурор требует смертной казни, нужно пройти большой путь в следственных органах и прокуратуре. Чувствительные натуры отсеиваются в первые годы работы. А остальные закаляются и привыкают к той грязи, в которой приходится копаться. Конечно, все хотят быть в белом. Но кто-то должен для этого выносить мусор. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 21
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 19:24. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Просто констатирую факты. ИМХО, более естественно, когда мужчины агрессивны и воинственны, а женщины мягки и заботливы... |
|
По-моему агрессивный и воинственный мужчина  тоже может прививать нашему обществу гуманитарные ценности... |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5659
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 19:30. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | По-моему агрессивный и воинственный мужчина тоже может прививать нашему обществу гуманитарные ценности... |
|
Ну так... Супергерой американского боевика покрошит всех нехороших дядек, а потом у камина разъяснит детишкам, что надо переходить дорогу на зеленый свет... Классика жанра. |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 387
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 19:32. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | Не почувствует. Чтобы стать прокурором на процессе, где выдвигается обвинение по особотяжкому преступлению (явно еще и имеющему общественных резонанс), где прокурор требует смертной казни, нужно пройти большой путь в следственных органах и прокуратуре. Чувствительные натуры отсеиваются в первые годы работы.
А остальные закаляются и привыкают к той грязи, в которой приходится копаться.
Конечно, все хотят быть в белом. Но кто-то должен для этого выносить мусор.
|
|
Вот поэтому я и задал вопрос: 29 человек из 39 допускают смертную казнь... А могут они себя почувствовать на месте "Вершителя Судеб" или это только взгляд со стороны? Я бы никогда не смог приговорить человека к смерти, и никогда бы не стал желать смерти виновного, даже если он сделал что-то сверхстрашное... Т.к. такой человек будет мучаться сам (совесть, бог накажет, кому как больше нравится)... А если не будет мучаться, то тогда просто жаль этого человека. Человека, который даже не знает, что значит Чувствовать. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 22
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 19:36. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
По-моему агрессивный и воинственный мужчина тоже может прививать нашему обществу гуманитарные ценности...
Ну так... Супергерой американского боевика покрошит всех нехороших дядек, а потом у камина разъяснит детишкам, что надо переходить дорогу на зеленый свет... Классика жанра.
|
|
Неплохой пример |
|
|
|
Dojdlivaia
|
| |
Сообщение: 1824
Настроение: ЛЕТО, счастье...
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 19:41. Заголовок: Re:
Medved21 пишет: | цитата: | | А если не будет мучаться, то тогда просто жаль этого человека. Человека, который даже не знает, что значит "Чувствовать". |
|
Гм.. ну, мне помниться стреляют в приговорённого несколько человек, и никто из них не знает, кто именно "убийца" но это лирика. Medved21 пишет: | цитата: | | никогда бы не стал желать смерти виновного, даже если он сделал что-то сверхстрашное... |
|
Я наверное кровожадный варвар, но "сверхстрашное" должно наказываться. Я вот думала, зачем, с какой целью в предлагаете содержать нелюдей?... Т.е. вы более сладко спать будете зная, что вот вы никакого не убили, а не что этот человек через 20 лет не убьёт пару десятков детишек? |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5662
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 19:48. Заголовок: Re:
Medved21 пишет: | цитата: | | Вот поэтому я и задал вопрос: 29 человек из 39 допускают смертную казнь... А могут они себя почувствовать на месте "Вершителя Судеб" или это только взгляд со стороны? |
|
А зачем? Каждый должен делать свое дело. Продавец торговать. Судья судить. А охранник ежедневно общаться с сотнями осужденных маньяков. Есть выражение "не судите да несудимы будете". Я не хочу судить. Но я хочу, чтобы это делал хороший судья. |
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 390
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 20:33. Заголовок: Re:
Dojdlivaia пишет: | цитата: | | Я наверное кровожадный варвар, но "сверхстрашное" должно наказываться. |
|
Да нет... не кровожадный... Просто для меня смертная казнь все равно что месть Dojdlivaia пишет: | цитата: | Т.е. вы более сладко спать будете зная, что вот вы никакого не убили, а не что этот человек через 20 лет не убьёт пару десятков детишек?
|
|
Если речь идет о парах десятках, то есть такая вещь, как пожизненное заключение... для особо отличившихся... Dojdlivaia пишет: | цитата: | | Я вот думала, зачем, с какой целью в предлагаете содержать нелюдей?... |
|
Это уже матчасть... Я вот тоже не понимаю, с какой целью мы содержим депутатов... Они разве что-то делают? Они люди ??? //Это я не о всех представителях этой профессии// Для меня важнее духовная составляющая этого вопроса. Rada пишет: | цитата: |
А зачем? Каждый должен делать свое дело.
Продавец торговать. Судья судить.
А охранник ежедневно общаться с сотнями осужденных маньяков. |
|
Несомненно. Но со стороны все видится иначе. Когда ты в стороне, не причем, намного больше уверенности. Rada пишет: | цитата: | | Я не хочу судить. Но я хочу, чтобы это делал хороший судья. |
|
Я тоже не хочу судить. Каждый человек такой, какой он есть и это не мое дело, почему он не такой, каким я хочу его видеть. И ни в коем случае я не осуждаю этих судей, прокуроров, присяжных, которые могут ошибаться. Просто очень хочется понять, что они чувствуют, если чувствуют. Или же они просто абстрагируются от своей работы? |
|
|
|
Gaucho
|
| |
Сообщение: 337
Вступил в Клуб: 18.10.06
|
|
Отправлено: 14.07.07 20:42. Заголовок: Re:
офф: Rada пишет:
| цитата: | | Того, что дети видят по телевидению, вполне достаточно для того, чтобы дети стали считать, что круче тот, что стреляет быстрее. |
|
Ну мы-то знаем, что на самом деле так оно и есть :) Запретить детям смотреть биатлон?:)
|
|
|
|
Medved21
|
| |
Сообщение: 396
Вступил в Клуб: 28.03.07
|
|
Отправлено: 14.07.07 20:49. Заголовок: Re:
офф: Gaucho пишет:
| цитата: | | Ну мы-то знаем, что на самом деле так оно и есть :) Запретить детям смотреть биатлон?:) |
|
После пяти неудачных выстрелов грузинский биатлонист зарезал мишень кинжалом)
(с)
|
|
|
|
Анжелика
|
| |
Сообщение: 683
Настроение: @@@@ I Like Emo Boy@@@
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 16.07.07 11:23. Заголовок: Re:
в некоторых случаях она просто необходима!!!!!!! |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3703
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 11:25. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | А вы точно знаете ,что для нас будет хорошо???? Если да- поделитесь и обоснуйте, если нет не делайте утверждений подобных вашей последней фразе, они будут не компитентны |
|
А Вы точно знаете, что отмена смертной казни для нас будет хорошо???? Если да- поделитесь и обоснуйте, если нет не делайте утверждений подобных вашей последней фразе, они будут не компитентны. Прежде чем плевать в колодец... (Мы здесь обсуждаем разные точки зрения, а ничего не утверждаем, что хорошо, а что плохо. Хотя может быть Вас это и не касается. Самодостаточность полная.) andreimos пишет: | цитата: | Кто за казнь:
1) Моральное удовлетворение части общества (сюда относим - представь себя родителем, почему на мои налоги он должен жить, таким вообще жить нельзя и т.д.) (ДА)
2) Уменьшить количество преступлений (Сомнительно, и нет примеров) |
|
Примеры есть. Просто у тебя другая задача )) Эмма пишет: | цитата: | | На одной чаше весов невинные жизни жертв будущих преступлений неказненных маньяков и убийц (особо тяжкий рецидив преступлений имеет место гораздо чаще, чем судебные ошибки), а на другой - моральное удовлетворение противников смертной казни, пацифистов и гуманистов, которых еще не коснулись действия этих преступников |
|
andreimos пишет: | цитата: | | В обществе, где есть казнь, ребёнок как губка впитывает -"плохих дяденек" можно (и даже нужно) убивать... Джек-Потрошитель убивал только "плохих тётенек"-проституток... А в обществе, где нет казни, ребёнок будет воспитываться с подсознанием НЕЛЬЗЯ НИКОГО УБИВАТЬ |
|
Ой ой ой. Я и смотрю, что в США (которые тут многие любят ставить в пример) очень мало немотивированной детской преступности. А что в школах у них подростки расстреливают сверстников, то это...так....неправильное подсознание наврное подсказало. Алексдег пишет: | цитата: | | ОТКУДА у вас такие данные??? |
|
Уточните пожалуйста, какие именно. Я вроде бы не приводила никаких данных. Алексдег пишет: | цитата: | | Второе- Мозги, как известно, у всех устроены одинаково |
|
Мозги с физиологической точки зрения - да. Но у них еще и другая функция есть. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 24
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:05. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | Алексдег пишет:
цитата:
Второе- Мозги, как известно, у всех устроены одинаково
Мозги с физиологической точки зрения - да.
Но у них еще и другая функция есть. |
|
Благодорю вас , что объяснили мне что у мозгов есть еще и другая функция(хотя и не указали первую функцию),тем не менее ... Вы говорили, что мозги у американцев не так устроены `У них вообще мозги по другому устроены` , а про отличии функций американских мозгов от наших вы нечего не упоминули!Надеюсь вы не имеете ввиду разницу в менталитете,уверяю вас менталитет тут не причем. Нельзя говорить про Американцев,Россиян,Эстонцев или кого-то еще одинаково все люди разные и у всех разное мышление вне зависимости от национальности  |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3705
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:20. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Благодорю вас , что объяснили мне что у мозгов есть еще и другая функция |
|
Не за что. Обращайтесь еще. Алексдег пишет: | цитата: | | Надеюсь вы не имеете ввиду разницу в менталитете,уверяю вас менталитет тут не причем |
|
А уверьте меня тогда пожалуйста, что вы действительно знаете что такое менталитет. А то я что-то никак Вас не пойму. Алексдег пишет: | цитата: | | Нельзя говорить про Американцев,Россиян,Эстонцев или кого-то еще одинаково все люди разные и у всех разное мышление вне зависимости от национальности |
|
Какая прелесть. Ноу коммент. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 25
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:21. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Мы здесь обсуждаем разные точки зрения, а ничего не утверждаем, что хорошо, а что плохо. Хотя может быть Вас это и не касается. Самодостаточность полная. |
|
Как раз поскольку меня ,как и всех Россиян это касается я утверждаю, что смертную казнь в России нельзя вводить! Поскольку 1-это вызовет волну истреблений неугодных партии власти людей (РЕАЛЬНАЯ оппозиция действующей власти исчезнет) 2- Появятся невинно приговоренные к смертной казни(и это может коснуться каждого из нас) 3-Смертная казнь подразумевает "Полицейское" государство, в котором все бояться за свою жизнь прямо или косвенно(репрессии конца 30-ых годов прошлого века)... этот список можно продолжить, но вышеизложенных 3 позиций достаточно для того чтобы утверждать ,что в России Смертную казнь вводить нельзя! |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 26
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:24. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: |
А уверьте меня тогда пожалуйста, что вы действительно знаете что такое менталитет. А то я что-то никак Вас не пойму. |
|
С удовольствием Менталитет - это мышление граждан обусловленное их мировоззрением и культурными традициями. Надеюсь вам это поможет понимать людей |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3706
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:24. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | это вызовет волну истреблений неугодных партии власти людей (РЕАЛЬНАЯ оппозиция действующей власти исчезнет) |
|
Алексдег пишет: | цитата: | | Полицейское" государство, в котором все бояться за свою жизнь прямо или косвенно(репрессии конца 30-ых годов прошлого века). |
|
Ужозззз...........................Пошла прятаться.. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 27
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:30. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: |
Ужозззз...........................Пошла прятаться..
|
|
Не бойтесь !!! Думаю когда вы немного подучитесь сможете реально оценивать ситуацию в стране и последствия введения различных неадекватных наказаний(вроде смертной казни) |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3707
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:32. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Менталитет - это мышление граждан обусловленное их мировоззрением и культурными традициями |
|
ААА! То есть нация к этому отношения никакого не имеет, да? Нацию же никак не объединяет общее мировоззрение и культурные традиции....Вот оно что.... ИТАК. Алексдег пишет: | цитата: | | все люди разные и у всех разное мышление вне зависимости от национальности |
|
Алексдег пишет: | цитата: | | Менталитет - это мышление граждан обусловленное их мировоззрением и культурными традициями |
|
Так. пытаюсь разобраться по порядку. 1. Все люди разные. 2. Все мыслят по разному. 3. Менталитет обсуловлен культурными традициями. 4. Американцы, русские, эстонцы и т.д. - люди разные. 5. У них разные культурные традиции. 6. У них разный менталитет. Нет...не выходит каменный цветок Все равно как у Вас не получается...Пойду выброше диплом в корзинку |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3708
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:35. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Думаю когда вы немного подучитесь сможете реально оценивать ситуацию в стране и последствия введения различных неадекватных наказаний(вроде смертной казни) |
|
 Думаете есть шанс? Что смогу РЕАЛЬНО оценивать? А то нам, неучам, так сложно жить....так сложно... Хорошо еще, что есть такие люди, как Вы, которые РЕАЛЬНО что-то могут... |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 28
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:55. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: |
цитата:
Менталитет - это мышление граждан обусловленное их мировоззрением и культурными традициями
ААА! То есть нация к этому отношения никакого не имеет, да? Нацию же никак не объединяет общее мировоззрение и культурные традиции....Вот оно что....
|
|
Как вы наверно не понимаете, не только НАЦИЯ способна объеденять мировоззрения ...например у многих европейских наций менталитет одинаков... Если же говорить об отдельно взятой нации например России , то несмотря на общие культурные традиции менталитет у Москвичей и допустим Чеченцев разный  ,поэтому нельзя говорить что страна однородна. |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1484
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 15:56. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | 1-это вызовет волну истреблений неугодных партии власти людей (РЕАЛЬНАЯ оппозиция действующей власти исчезнет)
2- Появятся невинно приговоренные к смертной казни(и это может коснуться каждого из нас)
3-Смертная казнь подразумевает "Полицейское" государство, в котором все бояться за свою жизнь прямо или косвенно(репрессии конца 30-ых годов прошлого века)... этот список можно продолжить, но вышеизложенных 3 позиций достаточно для того чтобы утверждать ,что в России Смертную казнь вводить нельзя!
|
|
Как страшно жить... Вопрос только в одном: А зачем? Не легче ли такому злобному государству нанять киллера для неугодных? |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 29
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:00. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | Алексдег пишет:
цитата:
Менталитет - это мышление граждан обусловленное их мировоззрением и культурными традициями
Так. пытаюсь разобраться по порядку.
1. Все люди разные.
2. Все мыслят по разному.
3. Менталитет обсуловлен культурными традициями.
4. Американцы, русские, эстонцы и т.д. - люди разные.
5. У них разные культурные традиции.
6. У них разный менталитет.
|
|
Вы просто видимо не понимаете о чем мы ведем беседу. Вы , зачем-то,доказываете , что Американцы, русские, эстонцы и т.д. - люди разные. Я же говорю о том , что нельзя абсолютно приравнивать друг к другу граждан одной нации ! |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 30
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:07. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: |
Как страшно жить...
Вопрос только в одном: А зачем? Не легче ли такому злобному государству нанять киллера для неугодных?
|
|
К сожалению для "злобного государства"... Россия(усилиями отдельных людей и партий) стремится быть демократическим государством , после убийств "неугодных"(а это случалось сплошь и рядом в 90-ых годах) страна потеряет свой имидж ,который годами вырабатывался и разрабатывался... иностранные инвесторы из-за политической нестабильности уедут из России ,мировое сообщество снова потеряет доверие к нашей стране , что безусловно скажется на жизни граждан России |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 31
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:11. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: |
Хорошо еще, что есть такие люди, как Вы, которые РЕАЛЬНО что-то могут...
|
|
надеюсь и я когда-нибудь буду гордиться тем , что переписывался с вами на одном форуме. |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1485
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:16. Заголовок: Re:
Алексдег
Не кажется ли вам, что вы слишком сгустили краски? Не думаю, что политическая стабильность настолько соотносится с введением или невведением смертной казни. Политическая кухня никогда не стремилась выносить свои внутренние конфликты наружу. Тем более в суд. Если уж коснулись того, как власти будут строить свою политику, то думаю, что никак не через "повешенье".
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3709
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:22. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Вы просто видимо не понимаете о чем мы ведем беседу |
|
Ага, я тут вообще случайно..мимо шла... Алексдег пишет: | цитата: | поэтому
нельзя говорить что страна однородна. |
|
Я этого и не говорила. Ой, ой, ну что же Вы? Разве Вы не знаете, что нация и страна - это не одно и тоже? Упс..похоже , что не знаете.... Алексдег пишет: | цитата: | | Если же говорить об отдельно взятой нации например России , то несмотря на общие культурные традиции менталитет у Москвичей и допустим Чеченцев разный |
|
А я и не знала, что Россия - это нация! И москвичи - тож нация! Пять баллов! Получила истинное удовольствие! Тут кто-то о моей неучености говорил Я же уже говорила про колодец.. Алексдег пишет: | цитата: | | например у многих европейских наций менталитет одинаков... |
|
Одинаковый. Но речь шла, если помните, не о европейских нациях, а о русской нации и всех других. Алексдег пишет: | цитата: | | Я же говорю о том , что нельзя абсолютно приравнивать друг к другу граждан одной нации ! |
|
Я не приравнивала )) Вы немножко запутались в своем старании произвести впечатление образованного человека. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 32
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:25. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: |
Алексдег
Не кажется ли вам, что вы слишком сгустили краски? Не думаю, что политическая стабильность настолько соотносится с введением или невведением смертной казни. Политическая кухня никогда не стремилась выносить свои внутренние конфликты наружу. Тем более в суд. Если уж коснулись того, как власти будут строить свою политику, то думаю, что никак не через "повешенье".
|
|
К сожалению или к счастью, в современном обществе важно все тем более такое важное действие как введение смертной казни, поскольку это реально отбросит нас назад лет на 70 (1937 год)... Я не доверяю нашим властям (ни законодательной ни судебной ни исполнительной)... поэтому уверен, что смертная казнь будет направлена против честных граждан... К сожалению я должен уехать если будут какие-то реплики отвечу на них завтра  |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3710
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:27. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | страна потеряет свой имидж ,который годами вырабатывался и разрабатывался... иностранные инвесторы из-за политической нестабильности уедут из России ,мировое сообщество снова потеряет доверие к нашей стране |
|
..реки потекут вспять..горы разрушатся.....и на угрюмое пространство бывшей России выйдут люди в шкурах и дубинками.. Алексдег пишет: | цитата: | | надеюсь и я когда-нибудь буду гордиться тем , что переписывался с вами на одном форуме |
|
Можете уже начинать.... гордиться Мы же с вами оказывается одной нации - мАсквичей! |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3711
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:33. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | К сожалению или к счастью, в современном обществе важно все тем более такое важное действие как введение смертной казни, поскольку это реально отбросит нас назад лет на 70 (1937 год) |
|
Как я живу в такой стране....Брр... Миатик, а может ну ее, эту смертную казнь, а? А то смотри какая страхотень выходит... |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1487
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:38. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Я не доверяю нашим властям (ни законодательной ни судебной ни исполнительной)... поэтому уверен, что смертная казнь будет направлена против честных граждан... |
|
Это уже похоже на паранойю. Почему это смертная казнь будет непременно направлена против честных граждан? В чем суть? marmyshka пишет: | цитата: | | а может ну ее, эту смертную казнь, а? А то смотри какая страхотень выходит |
|
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3712
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:43. Заголовок: Re:
Miata пишет: Miata пишет: | цитата: | | Это уже похоже на паранойю |
|
Сама спрашивашь - сама отвечаешь. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 33
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:44. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
Вы просто видимо не понимаете о чем мы ведем беседу
Ага, я тут вообще случайно..мимо шла...
Алексдег пишет:
цитата:
поэтому
нельзя говорить что страна однородна.
Я этого и не говорила.
Ой, ой, ну что же Вы? Разве Вы не знаете, что нация и страна - это не одно и тоже?
Упс..похоже , что не знаете....
Алексдег пишет:
цитата:
Если же говорить об отдельно взятой нации например России , то несмотря на общие культурные традиции менталитет у Москвичей и допустим Чеченцев разный
А я и не знала, что Россия - это нация! И москвичи - тож нация! Пять баллов! Получила истинное удовольствие!
Тут кто-то о моей неучености говорил
Я же уже говорила про колодец..
Алексдег пишет:
цитата:
например у многих европейских наций менталитет одинаков...
Одинаковый. Но речь шла, если помните, не о европейских нациях, а о русской нации и всех других.
Алексдег пишет:
цитата:
Я же говорю о том , что нельзя абсолютно приравнивать друг к другу граждан одной нации !
Я не приравнивала )) Вы немножко запутались в своем старании произвести впечатление образованного человека.
|
|
Вы просто не понимаете очем с вами говорят повторяю специально для...вас 1 СТРАНА НЕ ОДНОРОДНА - несмотря на одну национальность у людей(граждан) может быть как разная культура , так и разное мировоззрение...соответственно разный менталитет 2 Говоря о Москвичах и Чеченцах речь шла о том ,что я описал в первом пункте, а вы переврали мои слова сказав что Москвичей я назвал нацией (хотя наверно не переврали ,а просто не поняли ) 3 речь шла о нациях в принципе в т ч о европейских и 4 говоря о том, что нельзя абсолютно приравнивать друг к другу граждан одной нации ! я высказывал свою позицию а не говорил о вашей... и кстати если вы пытаетесь выдать себя за образованного человека у вас это пока не получается  Почему я описал выше. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 34
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:48. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
Я не доверяю нашим властям (ни законодательной ни судебной ни исполнительной)... поэтому уверен, что смертная казнь будет направлена против честных граждан...
Это уже похоже на паранойю. Почему это смертная казнь будет непременно направлена против честных граждан? В чем суть?
marmyshka пишет:
цитата:
а может ну ее, эту смертную казнь, а? А то смотри какая страхотень выходит
|
|
Увы ... но по роду своей деятельности я часто встречаюсь с известными людьми из мира политики... и знаю о чем говорю, а под честными людьми я имею ввиду тех кто не согласен с действующим режимом власти. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 3005
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:50. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | и кстати если вы пытаетесь выдать себя за образованного человека у вас это пока не получается |
|
Ты чего Мармышку обижаешь??  А насчет истребления оппозиции... Как будто сейчас этого нет |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 35
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:51. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | Miata пишет:
цитата:
Это уже похоже на паранойю
Сама спрашивашь - сама отвечаешь. |
|
путающаяся в мыслях вам очень подходит |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 36
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:54. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
и кстати если вы пытаетесь выдать себя за образованного человека у вас это пока не получается
Ты чего Мармышку обижаешь??
А насчет истребления оппозиции... Как будто сейчас этого нет |
|
Я всегда стараюсь говорить то ,что думаю. А насчет истребления оппозиции... согласен к сожалению есть |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1489
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:54. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | путающаяся в мыслях вам очень подходит |
|
Я тут вспомнила пятое правило поведения на форумах: Если нет аргументов, то назовите собеседника дураком и гордо удалитесь ))) Алексдег пишет: | цитата: | знаю о чем говорю, а под честными людьми я имею ввиду тех кто не согласен с действующим режимом власти.
|
|
То есть при смене власти бывшая власть автоматически становится честными людьми? |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3713
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 16:57. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Вы просто не понимаете очем с вами говорят |
|
Ну хорошо, что хоть Вы понимаете А то бы совсем плохо было Алексдег пишет: | цитата: | | вы переврали мои слова сказав что Москвичей я назвал нацией (хотя наверно не переврали ,а просто не поняли |
|
А то, что Вы назвали Россию нацией - я тоже не поняла? Алексдег пишет: | цитата: | | Если же говорить об отдельно взятой нации например России |
|
Ну....Вам виднее... Алексдег пишет: | цитата: | | и кстати если вы пытаетесь выдать себя за образованного человека у вас это пока не получается |
|
Обидно... а я так стараюсь... Алексдег пишет: | цитата: | | говоря о том, что нельзя абсолютно приравнивать друг к другу граждан одной нации |
|
Слушайте, уважаемый, а чего вы вообще прицепились к приравниванию людей одной нации. Я , если помните, говорила, о разных менталитетах русских и американцев! Вы мне чужое не приписывайте! А то мы это мусолим который час на пустом месте... И Вам главное не суть, а процесс? |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3714
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:01. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | Я тут вспомнила пятое правило поведения на форумах: Если нет аргументов, то назовите собеседника дураком и гордо удалитесь ))) |
|
Если вы не согласны с Мармышкой, то назовите ее путающейся в мыслях и гордо удалитесь! Habicht пишет: | цитата: | | Ты чего Мармышку обижаешь?? |
|
Прикинь? Я в школе надрывалась, в институте надрывалась....а в итоге все зря.... |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 37
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:02. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
путающаяся в мыслях вам очень подходит
Я тут вспомнила пятое правило поведения на форумах: Если нет аргументов, то назовите человека дураком и гордо удалитесь )))
Алексдег пишет:
цитата:
знаю о чем говорю, а под честными людьми я имею ввиду тех кто не согласен с действующим режимом власти.
То есть при смене власти бывшая власть автоматически становится честными людьми?
|
|
1 свои аргументы я выложил выше 2 Я говорю не о том ,что власть всегда не права ... а о том, что не честна именно ДЕЙСТВУЮЩАЯ власть, и даже после того как ее сменят навряд ли представители нынешней власти станут честными людьми |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 38
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:08. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: |
Слушайте, уважаемый, а чего вы вообще прицепились к приравниванию людей одной нации. Я , если помните, говорила, о разных менталитетах русских и американцев!
Вы мне чужое не приписывайте!
А то мы это мусолим который час на пустом месте...
И Вам главное не суть, а процесс?
|
|
Я вам ничего и не приписываю , я говорю о том ,что менталитет тут не причем...Смертная казнь -В ПРИНЦИПЕ неправомерна, а тем более в России. |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3715
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:10. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | путающаяся в мыслях вам очень подходит |
|
Зато Вы - очень последовательны На любую мою фразу говорите, что я не понимаю просто Алексдег пишет: | цитата: | | СТРАНА НЕ ОДНОРОДНА - несмотря на одну национальность у людей(граждан) может быть как разная культура , так и разное мировоззрение...соответственно разный менталитет |
|
Так так..продолжайте...чувствую себя на первом курсе института..Да, не забудьте пояснить все-таки разницу между страной и нацией..И прежде всего для себя.. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 39
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:11. Заголовок: Re:
Как вы догадались... предпоследнее место работы у меня было преподаватель Всем спасибо за беседу ,к сожалению должен уехать. Если будут новые реплики по отношению ко мне С УДОВОЛЬСТВИЕМ отвечу. Скорее всего завтра
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 495
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:16. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: Ну поделитесь тогда примерами - где после отмены казни увеличилось количество убийств. marmyshka пишет: | цитата: | Ой ой ой. Я и смотрю, что в США (которые тут многие любят ставить в пример) очень мало немотивированной детской преступности.
А что в школах у них подростки расстреливают сверстников, то это...так....неправильное подсознание наврное подсказало. |
|
Ну так в США есть казнь... |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1490
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:19. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | 1 свои аргументы я выложил выше |
|
Пойду просить звания "путающаяся в мыслях", если это понятные аргументы. Алексдег пишет: | цитата: | | даже после того как ее сменят навряд ли представители нынешней власти станут честными людьми |
|
Не факт что те, кого вы сейчас считаете честными, при обретении власти останутся для вас таковыми. Судя по всему вы уже вечная оппозиция. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5714
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:22. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | Не факт что те, кого вы сейчас считаете честными, при обретении власти останутся для вас таковыми. |
|
Классика. "Убить Дракона". |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1492
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:37. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Классика. "Убить Дракона". |
|
Да, в общем-то ))) Только там забыли сказать, что власть должна быть отчасти драконом. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 40
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:24. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | Miata пишет:
цитата:
Не факт что те, кого вы сейчас считаете честными, при обретении власти останутся для вас таковыми.
Классика. "Убить Дракона".
|
|
Я противник беспредела и сторонник демократии и таковым буду всегда. Нынешняя партия власти меня не устраивает.Я имел "удовольствие" на себе узнать как работает эта партия и какие люди в ней работают. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 41
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:30. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: |
Так так..продолжайте...чувствую себя на первом курсе института..Да, не забудьте пояснить все-таки разницу между страной и нацией..И прежде всего для себя..
|
|
Пожалуй вам не помешало бы вернуться в институт, мне было бы от вас интересно послушать разницу между страной и нацией, только (если сумеете)не скачаными из интернета фразами , а своими словами А из нашего с вами диалога видно лишь то, что диплом о высшем образовании, которым вы так кичитесь , всего лишь бумажка ... Кстати вы так и не привели ни одного стоящего довода, о том,что смертная казнь необходима нашему государству  |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 3006
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:32. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: Не смешите меня Какая демократия??? Еще скажите сторонник политеи |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 3007
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:35. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | А из нашего с вами диалога видно лишь то, что диплом о высшем образовании, которым вы так кичитесь , всего лишь бумажка |
|
А ну хорош!!! Этими своими фразами ты сам кичишься своими знаниями, которые лично мне кажутся сомнительными |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 42
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:35. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
сторонник демократии
Не смешите меня Какая демократия??? Еще скажите сторонник политеи
|
|
Хотелось бы узнать вашу позицию |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 3008
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:37. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Хотелось бы узнать вашу позицию |
|
Моя позиция авторитарная Тоталитаризм в страну!! И смертную казнь тоже! |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 43
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:37. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: |
А ну хорош!!! Этими своими фразами ты сам кичишься своими знаниями, которые лично мне кажутся сомнительными |
|
Лично "твое" мнение о моих знаниях мне мало интересно.Потрудитесь вести себя нефомильярно! |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 44
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:38. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Моя позиция авторитарная Тоталитаризм в страну!! И смертную казнь тоже! |
|
Если не секрет почему вы проповедуете тоталитаризм? |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 3009
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:45. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: |
Если не секрет почему вы проповедуете тоталитаризм? |
|
Я проповедую? Я еще ничего не проповедую! Не надо мне "пришивать" того, чего не надо. Пока что я всего лишь сторонница, а не проповедница тоталитаризма. Нравится он мне. Жесткостью своей и жестокостью. Мне нравится политика кнута.. Хотя возможно тоталитаризм несколько радикален... Алексдег пишет: | цитата: | | Потрудитесь вести себя нефомильярно! |
|
А вы потрудитесь не оценивать чужие дипломы. И ведите себя корректнее, не стоит переходить на личности. Этим вы показываете лишь нехватку агрументов. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 45
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:49. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
Если не секрет почему вы проповедуете тоталитаризм?
Я проповедую? Я еще ничего не проповедую! Не надо мне "пришивать" того, чего не надо.
Пока что я всего лишь сторонница, а не проповедница тоталитаризма. Нравится он мне. Жесткостью своей и жестокостью. Мне нравится политика кнута.. Хотя возможно тоталитаризм несколько радикален...
Алексдег пишет:
цитата:
Потрудитесь вести себя нефомильярно!
А вы потрудитесь не оценивать чужие дипломы. И ведите себя корректнее, не стоит переходить на личности. Этим вы показываете лишь нехватку агрументов. |
|
Во-первых я не знал ,что вы девушка прошу прощения за тон  во-вторых аргументов я привел множество очень жаль, что вы их не увидели. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 496
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:52. Заголовок: Re:
Алексдег
Я тоже считаю, что Власть может "убирать" неугодных и без смертной казни. Твои политические доводы мне непонятны.
Habicht
Хм...можно попробовать получить гражданство Беларуси... В Европе таких замечательных государств больше и не осталось.
|
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 618
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:56. Заголовок: Re:
Алексдег
Отдохнул бы уже. А то мужики местные со смеху лопнут скоро. Связался с девчонками, герой. Шел бы анектоды почитал, что ли. Там классные есть! Так напрягаться-гипертонию наживешь преждевременнно.
|
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 3010
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:56. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | во-вторых аргументов я привел множество очень жаль, что вы их не увидели.
|
|
Аргументы в пользу недействительности дипломов некоторых наших форумчан я действительно не видела andreimos пишет: | цитата: | | Хм...можно попробовать получить гражданство Беларуси... В Европе таких замечательных государств больше и не осталось. |
|
Спасибо за совет! Попытаюсь, может быть то, что мой прадед был белорусом мне поможет |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 46
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:57. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: |
Алексдег
Я тоже считаю, что Власть может "убирать" неугодных и без смертной казни. Твои политические доводы мне непонятны. |
|
Я конечно же согласен с тем ,что Власть может "убирать" неугодных и без смертной казни. Но после ее введения полагаю ситуация в стране станет более напряженной... Поскольку всякое инакомыслие можно будет приравнять к измене родине,которое в свое время каралось как раз смертной казнью. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 47
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 20:59. Заголовок: Re:
Sonni пишет: | цитата: |
Алексдег
Отдохнул бы уже. |
|
Я собственно этим и занимаюсь |
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 619
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:06. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Я собственно этим и занимаюсь |
|
И как мы Вас тогда назовем, простите? Отдыхаете, занимаясь тем, что людям настроение портите? Энергией,таким образом, запасаетесь? Вы меня не трогали, но и мне читать это неприятно.И не читать не могу- Вы моих одноклубников задеваете. Я здесь не очень давно, но успела убедиться- обижать друг друга и настроение портить здесь не принято. Даже если мы не сходимся во взглядах. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 49
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:15. Заголовок: Re:
Sonni пишет: | цитата: | обижать друг друга и настроение портить здесь не принято. Даже если мы не сходимся во взглядах.
|
|
Я никого не хотел обидеть, а тем более испортить кому-то настроение... я просто высказал свое мнение и попытался встряхнуть форум. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 3011
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:17. Заголовок: Re:
офф: Алексдег пишет:
| цитата: | | попытался встряхнуть форум |
|
Оно вам надо? Мы тут сами кого надо и не надо встряхнем
|
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 620
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:21. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | попытался встряхнуть форум. |
|
Не требуется нас трясти. Нас все устраивает! Хоть бы спросили сначала- люди, вам не скучно? Осчастливил...Приходишь отдохнуть культурно и на тебе... |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 50
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:26. Заголовок: Re:
Sonni пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
попытался встряхнуть форум.
Не требуется нас трясти. Нас все устраивает! Хоть бы спросили сначала- люди, вам не скучно? Осчастливил...Приходишь отдохнуть культурно и на тебе...
|
|
Я не вижу ничего страшного в подобных дискуссиях. В конце концов это раздел о серьезном, а не раздел анекдотов |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2693
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:35. Заголовок: Re:
Habicht пишет: | цитата: | | Моя позиция авторитарная Тоталитаризм в страну!! И смертную казнь тоже! |
|
А я согласна с тобой, мы сейчас идем по пути Америки, в школах уже ничему не учат, скоро стрелять начнут, преподавателей уже убивают и т.д. Хорошая такая демократия. Детей на улицах спокойно убивают, я считаю, что это все из-за того, что никому ни до чего нет дела. andreimos пишет: | цитата: | | Хм...можно попробовать получить гражданство Беларуси... |
|
А Белоруссию трогать не надо, я прекрасно знаю, что люди там живут очень не плохо. |
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 621
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:35. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Я не вижу ничего страшного в подобных дискуссиях. |
|
Ну я не знаю, на пальцах Вам, что ли, объяснять! СТРАШНОГО ничего нет. Но Ваши способы ведения дискуссии не допустимы. Ну Вы же не кандидат куда-нибудь, чтобы столько страсти вкладывать, изобличая соперника. Чувствую, Вы и по жизни много врагов нажили подобным способом. Который по счету форум меняете, если не секрет? Уважаемые одноклубники! Случай тяжелый и терапии не подлежит. Предлагаю просто игнорировать. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 51
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:39. Заголовок: Re:
Sonni пишет: | цитата: |
Алексдег пишет:
цитата:
Я не вижу ничего страшного в подобных дискуссиях.
Ну я не знаю, на пальцах Вам, что ли, объяснять! СТРАШНОГО ничего нет. Но Ваши способы ведения дискуссии не допустимы. Ну Вы же не кандидат куда-нибудь, чтобы столько страсти вкладывать, изобличая соперника. Чувствую, Вы и по жизни много врагов нажили подобным способом. Который по счету форум меняете, если не секрет?
Уважаемые одноклубники! Случай тяжелый и терапии не подлежит. Предлагаю просто игнорировать. |
|
Если моя манера общения вас не устраивает не вступайте со мной в диалог |
|
|
|
Pretender-Angel
|
| |
Сообщение: 139
Вступил в Клуб: 23.06.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:44. Заголовок: Re:
1 вариант
Наше желание быть признанными в Мире за счет уступок ошибочно. С отменой смертной казни не согласен, также не согласен что за убийство человека дают в основном не больше 25 лет (это максимум), по мне пожизненно и посмертно это не одно и тоже, поскольку я человек не верующий, то смерть это конец всего для человека.
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 497
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 21:52. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | А Белоруссию трогать не надо, я прекрасно знаю, что люди там живут очень не плохо. |
|
Авторитарная страна...единственное государство Европы со смертной казнью... Президента во многие страны не пускают...Короче, страна-изгой. |
|
|
|
Habicht
|
| |
Сообщение: 3013
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 22:04. Заголовок: Re:
andreimos пишет: Главное, чтобы у них внутри все хорошо было |
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 1613
Вступил в Клуб: 02.09.06
Фото:
|
|
Отправлено: 16.07.07 22:11. Заголовок: Re:
3 вариант
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5719
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 22:14. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Авторитарная страна...единственное государство Европы со смертной казнью... Президента во многие страны не пускают...Короче, страна-изгой. |
|
Хорошее государство. Многим стоит взять пример с них. |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2694
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 22:32. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Хорошее государство. Многим стоит взять пример с них. |
|
Конечно, поэтому многим и не нравится, что воровать то не просто. А люди там многие живут хорошо, да у пенсионеров нормальные пенсии. Для народа многое делается, чего нельзя сказать о нашей стране. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 498
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 22:32. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Хорошее государство. Многим стоит взять пример с них |
|
Ну я уже понял, что лучшие государства этого форума - это Беларусь с Лукашенко, бывший Ирак с Хусейном, КНДР с Ким Чен Иром и Венесуэла с Чавесом. Это самые цивилизованные и прогрессивные страны современного человечества. Загневающему капиталистическому Западу до них ещё расти и расти. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 5722
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 22:56. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Это самые цивилизованные и прогрессивные страны современного человечества. Загневающему капиталистическому Западу до них ещё расти и расти. |
|
Ты правильно понял мою мысль. |
|
|
|
Катя
|
| |
Сообщение: 1618
Вступил в Клуб: 02.09.06
Фото:
|
|
Отправлено: 16.07.07 23:31. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Ну я уже понял, что лучшие государства этого форума - это Беларусь с Лукашенко, бывший Ирак с Хусейном, КНДР с Ким Чен Иром и Венесуэла с Чавесом. |
|
ты ещё Кубу с Кастро и Эквадор с Корреа забыл |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1493
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 06:35. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Загневающему капиталистическому Западу |
|
Кстати, хотя это было написано с иронией, однако отдает одной лишь правдой. Будущее никак не за Западом, а за той же КНДР |
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 623
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 17.07.07 06:51. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | А люди там многие живут хорошо |
|
Подтвеждаю. Девушка с работы ездит ежегодно, рассказывает. Конкретно- про жизнь на селе. Земли у всех - участки немаленькие, трактора- работает народ. В магазинах ("Сельпо!") преимущество местным товарам и продуктам. Простая, нормальная жизнь. Ну назовите меня теперь "совком", чувствую, просится слово.. Людей же это устраивает. |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3716
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 10:23. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | А из нашего с вами диалога видно лишь то, что диплом о высшем образовании, которым вы так кичитесь , всего лишь бумажка |
|
Вы случайно не политик 150 какого-то уровня? А то смотрю, аж готовы в землю меня зарыть, и способы не выбираете. Вон до какого уровня опустились. Но оскорблениями оппонентов еще никто никогда ничего не добивался. Диплом да - бумажка. А у вас он на камне выбит? А мое образование не надо трогать. Слава Богу у меня ПРЕПОДОВАТЕЛИ были нормальные. Алексдег пишет: | цитата: | | Увы ... но по роду своей деятельности я часто встречаюсь с известными людьми из мира политики... и знаю о чем говорю |
|
И кто из нас тут кичится? Алексдег пишет: | цитата: | | Кстати вы так и не привели ни одного стоящего довода, о том,что смертная казнь необходима нашему государству |
|
Я приводила. Перечитайте. Но Вас видимо просто замкнуло .Кроме себя, вы никого не желаете слушать и слышать. Печально. Алексдег пишет: | цитата: | | Пожалуй вам не помешало бы вернуться в институт, мне было бы от вас интересно послушать разницу между страной и нацией, только (если сумеете)не скачаными из интернета фразами , а своими словами |
|
Ловко передернули )). Я по-моему Вас об этом спрашивала (Ну ни как мне не дают покоя Ваши слова, что Россия - нация. И кстати, похвально Ваше умение не замечать собственных ляпов) |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3717
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 10:35. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Ну поделитесь тогда примерами - где после отмены казни увеличилось количество убийств. |
|
Хм..Вы уже не помните собственные слова? andreimos пишет: | цитата: | Кто за казнь:
1) Моральное удовлетворение части общества (сюда относим - представь себя родителем, почему на мои налоги он должен жить, таким вообще жить нельзя и т.д.) (ДА)
2) Уменьшить количество преступлений (Сомнительно, и нет примеров) |
|
То есть, Вы писали, что нет примеров, что введение смертной казни помогло УМЕНЬШИТЬ количество преступлений. А сейчас о чем говорите? "где после отмены казни увеличилось количество убийств". Как понять? Полный наоборот А потом опять кто-то будет говорить, что я чего-то не понимаю. Уважаемые мужчины, а вы сами себя понимаете? Запоминайте хотя бы СОБСТВЕННЫЕ слова. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 52
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 17.07.07 11:38. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Но оскорблениями оппонентов еще никто никогда ничего не добивался. |
|
Я еще раз повторяю что никого не оскорблял,процитировал то что написано под вашим ником А спора с вами увы не получается , поскольку вы видимо так и не приведете ни одного аргумента доказывающего ваше мнение(то что в америке и в России разный менталитет не утверждает того ,что в России смертная казнь должна быть , хотя вы видимо считаете наоборот ), |
|
|
|
Ali
|
| |
Сообщение: 745
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 11:43. Заголовок: Re:
Напомню поборникам западной морали, что в "самой демократической и цивилизованной" стране мира смертная казнь присутствует в 26 штатах из 50, однако весь мир они учат жить по-другому. Естественно, что само по себе эта мера пресечения должна применяться в исключительных случаях в отношении безнадежных преступников: маньяков, террористов и пр., которые даже находясь в тюрьме (хоть пожизненно) несут угрозу для общества. Потому что сколько было прецедентов, когда таких с позволенья сказать людей выпускали и они вновь брались за свое.
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3721
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 12:07. Заголовок: Re:
Алексдег пишет: | цитата: | | Я еще раз повторяю что никого не оскорблял,процитировал то что написано под вашим ником |
|
Вы думаете меня ЭТО задело? Вы не сочтите за труд, хотя бы прочитайте еще раз мою цитату, к которой относятся эти слова про оскорбление Алексдег пишет: | цитата: | | А спора с вами увы не получается , поскольку вы видимо так и не приведете ни одного аргумента доказывающего ваше мнение |
|
Увы. А по поводу аругментов..Ох...придется еще раз повторить..для Вас.. marmyshka пишет: Это было, когда разговоры в этом топе только начинались. Наверное вы не читали. А какой тогда смысл с Вами спорить? Вы же слушаете только себя )). То есть отвечаете лишь на то, на что хотите ответить, и слышите только то, что хотите услышать. А все нелицеприятные вещи для себя пропускаете мимо ушей. Где так научились? Ну ладно...Наши с Вами "споры" по-моему уже всех утомили Тем более смысла в них никакого. Посему считаю "дискуссию" для себя завершенной. |
|
|
|
Алексдег
|
| |
Сообщение: 53
Вступил в Клуб: 11.07.07
|
|
Отправлено: 17.07.07 12:11. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | Наши с Вами "споры" по-моему уже всех утомили
Тем более смысла в них никакого. |
|
Вот тут я с вами согласен. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 499
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 15:14. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | То есть, Вы писали, что нет примеров, что введение смертной казни помогло УМЕНЬШИТЬ количество преступлений.
А сейчас о чем говорите? "где после отмены казни увеличилось количество убийств".
Как понять? Полный наоборот |
|
Я просто решил помочь с поиском примеров (проявил, так сказать, гуманность  ) , т.к. государств-чудиков, которые отменили казнь, а потом опять ввели - надо поискать... |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 500
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 15:17. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | Будущее никак не за Западом, а за той же КНДР |
|
Как прикажете это понимать? Может, имеется в виду - КНР? |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3725
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 15:23. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Я просто решил помочь с поиском примеров (проявил, так сказать, гуманность |
|
Вот спасибо! |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1498
Настроение: птицы Феникс
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 15:32. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Может, имеется в виду - КНР? |
|
Точно, КНР! Утро, видите ли ))) Хотя... кто его знает, что ждет КНДР Прогресс за Востоком теперь. |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2696
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 20:42. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | Прогресс за Востоком теперь. |
|
Да он уже очевиден, я не сомневаюсь в том, что в будущем Китай еще всем покажет. Они молодцы, следуют верным курсом. Sonni пишет: Это самое главное, все делается для народа, а многим не нравится политика Лукашенко из-за того, что они не могут наворовать. Вот у нас развалили страну, все уничтожили, а сейчас пытаются что-то восстановить. Да и неизвестно когда исправят, все слишком запущено. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 501
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 17.07.07 21:39. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | Да он уже очевиден, я не сомневаюсь в том, что в будущем Китай ещё всем покажет. |
|
Ну он уже показывает... Скоро должны войти в "большую девятку"... Лайрин пишет: | цитата: | | Они молодцы, следуют верным курсом. |
|
А Запад усомнился в руководящей роли коммунистической партии Лайрин пишет: | цитата: | | а многим не нравится политика Лукашенко из-за того, что они не могут наворовать |
|
2 моих знакомых уехали из Беларуси и приняли гражданство России - теперь я наконец понял - почему |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2698
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 18.07.07 05:57. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | А Запад усомнился в руководящей роли коммунистической партии |
|
А я очень в них сомневаюсь, достаточно уже видеть то, что подростки с оружием разгуливают. andreimos пишет: | цитата: | | 2 моих знакомых уехали из Беларуси и приняли гражданство России - теперь я наконец понял - почему |
|
Причины у всех могут быть разными, но я уверена, что другой правитель просто развалит страну, пенсионеры будут жить как у нас, а то и хуже. А сейчас у них пенсии хорошие, да лекарства получают, а нашим его просто не хватает. Мне даже страшно представить, что у нас творится в других городах. А у кого родственники или друзья живут в Белоруссии, со мной согласятся. |
|
|
|
Ali
|
| |
Сообщение: 746
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 18.07.07 07:57. Заголовок: Re:
Чтобы разочароваться в коммунистических идеалах нам потребовалось 70 лет, в идеалах де(рь)мократии разочаровались за 10 лет. Все-таки чужд нам Запад. Мы же скифы, азиаты.
|
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 3731
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 18.07.07 08:46. Заголовок: Re:
Ali
|
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 503
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 18.07.07 12:37. Заголовок: Re:
Ali пишет: | цитата: | | Чтобы разочароваться в коммунистических идеалах нам потребовалось 70 лет |
|
Клуб любителей биатлона в них не разочаровался и никогда не разочаруется!  Лайрин пишет: | цитата: | | А я очень в них сомневаюсь, достаточно уже видеть то, что подростки с оружием разгуливают |
|
Ну мне гораздо ближе Европа, чем США... Пытаюсь найти хоть какое-то преимущество Беларуси над любым государством ЕС... и не могу. |
|
|
|
Ali
|
| |
Сообщение: 748
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 18.07.07 16:56. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Ну мне гораздо ближе Европа, чем США... Пытаюсь найти хоть какое-то преимущество Беларуси над любым государством ЕС... и не могу. |
|
Ну развитое государство с развивающимся сравнивать не очень корректно, хотя и тут есть плюсы. Самостоятельная внешняя политика, например. |
|
|
|
Sonni
|
| |
Сообщение: 626
Настроение: Еще не вечер!
Вступил в Клуб: 10.04.07
|
|
Отправлено: 18.07.07 16:59. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | | Клуб любителей биатлона в них не разочаровался и никогда не разочаруется! |
|
Шутим, да? |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 505
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 18.07.07 18:21. Заголовок: Re:
Ali пишет: | цитата: | | Самостоятельная внешняя политика, например |
|
Ну я бы, например, предпочёл импонирующую заимствованную, чем чуждую для меня самостоятельную... |
|
|
|
Ali
|
| |
Сообщение: 750
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 19.07.07 05:34. Заголовок: Re:
andreimos
Не заимствованную, а чужую, т.е. направленную на защиту интересов США. Хотя безусловно вкусы у всех разные.
|
|
|
|
Enrike
|
| |
Сообщение: 11
Вступил в Клуб: 26.10.07
|
|
Отправлено: 27.10.07 00:44. Заголовок: Re:
Голосую против. Смертная казнь ничего не решает.
Пожизненное заключение куда более тяжелое наказание.
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 01:06. Заголовок: Re:
За. в Америке казнят еще как, а у нас как Еврапиойды. |
|
|
|
Enrike
|
| |
Сообщение: 18
Вступил в Клуб: 26.10.07
|
|
Отправлено: 27.10.07 01:15. Заголовок: Re:
Orlando пишет: Не во всех штатах. |
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 01:39. Заголовок: Re:
Enrike ну и что, вот Нарпоши Кулаев сидит, и этот маньяк который убил 30 или 40 человек сидит. А то электический стул или яд, и все. я думаю они это заслужили.
|
|
|
|
se\/en
|
| |
Сообщение: 310
Настроение: Ultra Mode
Вступил в Клуб: 17.10.07
Фото:
|
|
Отправлено: 27.10.07 10:06. Заголовок: Re:
А я считаю нужна мучительная смерть. Ибо содержать этих уродов засчёт государства нефиг, просто расстрел - легко слишком. Вот если рвать на части, или хоронить заживо (сорри за брутальность)
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 10:13. Заголовок: Re:
se/en согласен когда человек совершает зверские преступления как эти двое, то зверски должны и умереть. 
|
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2987
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 27.10.07 10:42. Заголовок: Re:
se/en пишет: | цитата: | | Ибо содержать этих уродов засчёт государства нефиг |
|
Я скажу, что содержим их мы, так точнее. Вообще я с тобой полностью согласна. Нет прощения тем, кто издевается над детьми и женщинами. |
|
|
|
Anita
|
| |
Сообщение: 812
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 28.10.07 18:06. Заголовок: Re:
"в исключительных случаях". за особо зверские преступления и когда вина 100%-но доказана
|
|
|
|
se\/en
|
| |
Сообщение: 315
Настроение: Ultra Mode
Вступил в Клуб: 17.10.07
Фото:
|
|
Отправлено: 28.10.07 18:31. Заголовок: Re:
Лайрин пишет: | цитата: | | Я скажу, что содержим их мы, так точнее. |
|
А Государство это кто!?? |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2996
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 28.10.07 22:02. Заголовок: Re:
se/en пишет: У нас? Если честно, то не знаю, кто угодно, но только не народ. |
|
|
|
Ali
|
| |
Сообщение: 1019
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 29.10.07 08:45. Заголовок: Re:
Мне понравилось, как на эту тему писатель Веллер высказался: "Ну если у вас зуб сгнил, вы что с ним будете делать? Правильно, удалите!
|
|
|
|
пташка
|
| |
Не зарегистрирован
Вступил в Клуб: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.11.07 17:16. Заголовок: Сложно ответить одно..
Сложно ответить однозначно.Иногда кажется,что смерть для преступника будет самым мягким наказанием, как ни странно это звучит.Пусть живёт как животное до конца своих дней в клетке, один.Пусть останется со своими мыслями наедине, пусть сходит с ума от них, пусть время тянется бесконечно , монотонно изо дня в день съедая его.А с другой стороны способен ли он мучаться совестью, осознавать тяжесть и боль своего поступка.Способен ли его больной ум воспринимать отверженность и проклятие.
Смертная казнь наверно может стать сдерживающим фактором для преступников,у кого силён инстинкт самосохранения,и может в какой то степени станет возмездием для близких и родных жертвы.Но скажите разве можно убить несколько раз тех тварей с Бисланской школы и разве в праве они дышать с нами один воздухом? Дилема.Да и чесно я ещё задумываюсь о душевном равновесии и совести палачей, тех кому придётся приводить смертный приговор в исполнение...Не сделаем ли мы собственными руками преступниками этих людей и не пожнём ли в их лице новых маньяков и убийц.
|
|
|
|
Ironcast
|
| |
Сообщение: 206
Вступил в Клуб: 07.01.07
|
|
Отправлено: 18.11.07 18:02. Заголовок: Преступников надо в..
Преступников надо выпустить на площадь и отдать людям. Правоохранительная система их больше защищает. В простой камере сними быстро бы разделались. А так надо бы добавить пожизненная каторга. Потому что многие и я в том числе уверен, что смертная казнь для них не самое страшное наказание. А вот насчёт террористов, здесь нужен расстрел и массовый. Но не террористов, я уверен, что не всё во в чём их обвиняют правда, а либералов и разгильдяев из-за которых они спокойно творят свои дела. Вон на моём любимом месте, в лесу под Сомово, тысячи расстрелянных преступников находят. НКВД хорошо работало. Тогда маньяков не было. Или невинно убиенные , как их сейчас называют или мы с вами. Неизвестно где окажешься  |
|
|
|
MI6
|
| ЦИПСОшник
|
Сообщение: 202
Вступил в Клуб: 16.04.08
|
|
Отправлено: 06.05.08 15:26. Заголовок: Против!..
Против!
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 3883
Настроение: поэтически-романтическое
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 06.05.08 17:07. Заголовок: пташка пишет: Иногд..
пташка пишет: | цитата: | | Иногда кажется,что смерть для преступника будет самым мягким наказанием, как ни странно это звучит.Пусть живёт как животное до конца своих дней в клетке, один. |
|
А мне кажется, надо думать не о наказании для преступника, а о безопасности других людей. Сейчас очень многие выходят из тюрем по амнистии. за хорошее поведение или просто ухитряются отмазаться от срока, а выйдя, принимаются за старое. Так что я за смертную казнь для убийц, педофилов и насильников. Такие не должны жить, ИМХО. |
|
|
|
Tanja
|
| |
Сообщение: 1972
Вступил в Клуб: 03.02.08
Фото:
|
|
Отправлено: 06.05.08 18:42. Заголовок: Проголосавала за 3 в..
Проголосавала за 3 вариант
|
|
|
|
Ирочек
|
| |
Сообщение: 11562
Настроение: Дождик...
Вступил в Клуб: 13.11.07
|
|
Отправлено: 06.05.08 20:05. Заголовок: Против..
Против
|
|
|
|
Вредная Черепашка
|
| |
Сообщение: 307
Вступил в Клуб: 28.02.08
|
|
Отправлено: 06.05.08 20:41. Заголовок: Кто вообще способен ..
Кто вообще способен ответить на вопрос, "Что такое смерть?" И как можно наказывать тем, о чем ничего не знаешь?
|
|
|
|
Iriska
|
| |
Сообщение: 197
Настроение: дождь...
Вступил в Клуб: 02.04.08
|
|
Отправлено: 06.05.08 21:04. Заголовок: Думаю, что в исключи..
Думаю, что в исключительных случаях было бы целесообразно применять смертную казнь, но каим образом определить степень тяжести преступления и прочие факторы... Но о чем мы говорим, мараторий есть мараторий, и если смертную казнь не исключат из УК РФ, как один из видов наказания, то уж точно применять её не будут! Хотя такие разговоры ведутся. Современная мудебная практика (совсем недавняя) знает случаи, когда прокурор просил назначить высшую меру (если не ошибаюсь за изнасилование и убийство девочки), но суд заменил другим наказанием (чем точно не знаю, врать не буду).
|
|
|
|
Халва
|
| |
Сообщение: 23
Вступил в Клуб: 09.05.08
|
|
Отправлено: 09.05.08 22:13. Заголовок: Не могу однозначно о..
Не могу однозначно отнестись к данному виду уголовного наказания - это скорее, первая эмоция, первое желание того, чтобы хотелось сделать с преступником. Всегда в случаях применения (или возможного применения) таких кардинальных мер вспоминаются случаи судебной и следственной ошибок. Сколько человек лишили жизни, пока поймали Чикатило? Много. Каждый может закрывать на это глаза, объясняя это необходимость ограждения общества от морально-опасных уродов, но.... на месте этих случайных жерт могут оказаться и ваши родные. Как в этом случае вы проголосуете в данном тесте?
|
|
|
|
Ответов - 330
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
. 
Так и норовят указать на недостатки! 
Будь он квалифицированным специалистом и его услуги бы стоили дороже, то мир мог бы его и не узнать 
много нового узнали. 
, с легкостью доказывая их вину 
,причем не важно есть она или нет!
хотябы потому, что действующая власть будет с легкостью казнить инакомыслящих и неугодных себе людей,опираясь на "закон" 
введение смертной казни окончательно добьет опозицию , которая ВОБЩЕ исчезнет ... я не хочу жить в Освенциме 
)
А не, например, немцы, которые не нарушают закон только потому, что это закон?? 
... Я не прав?
у вас такие данные???
, она будет полезна и интересна для всех ее прочитавших 
- 
тоже может прививать нашему обществу гуманитарные ценности... 
,поэтому 
Почему я описал выше. 
во-вторых аргументов я привел множество очень жаль, что вы их не увидели.
) , т.к. государств-чудиков, которые отменили казнь, а потом опять ввели - надо поискать...
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба