| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 3765
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.11.07 20:59. Заголовок: Vote: Эвтаназия
Вот... Навеяно темой об абортах.
Эвтаназия (греч. ευ — хорошо + θάνατος — смерть) — практика прекращения (или сокращения) жизни человека или животного, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, в удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме, для сокращения страданий.
Виды эвтаназии
В теории выделяются два вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии больного) и активная эвтаназия (введение умирающему лекарственных средств либо другие действия, которые влекут за собой быструю смерть). К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).
Законодательное регулирование
Пионером в области легализации добровольной смерти стали Нидерланды. В 1984 году Верховный суд страны признал добровольную эвтаназию приемлемой.
Эвтаназия была легализована в Бельгии в 2002 году. В 2003 году эвтаназия помогла расстаться с жизнью 200 смертельно больным пациентам, а в 2004 году — 360 пациентам.
С апреля 2005 года в бельгийских аптеках появились специальные наборы для эвтаназии, позволяющие упростить процедуру добровольного ухода из жизни. В набор стоимостью примерно 60 евро входит одноразовый шприц с ядом и другие необходимые для инъекции средства.
Набор для эвтаназии может заказать только практикующий врач, который должен указать точную дозировку отравляющего вещества. Оформить заказ можно после обращения в одну из 250 бельгийских аптек, имеющих соответствующую лицензию.
По закону в Бельгии может подвергнуться эвтаназии человек старше 18 лет, страдающий неизлечимым заболеванием. После нескольких письменных запросов, подтверждающих твердую решимость больного, врач может провести эвтаназию. Согласно официальной статистике в 40 процентах случаев эвтаназию проводят на дому у пациента.
В США закон, разрешающий оказание медицинской помощи в осуществлении самоубийства больным в терминальной стадии, был принят (с рядом ограничений) в ноябре 1994 года в штате Орегон.
В России эвтаназия людей запрещена законодательно.
(c) Википедия
ЗЫ Вариантов голосования немного, поэтому поясню. Если вы не против эвтаназии хоть в одном каком-то конкретном случае, то вы уже за. Если вы за эвтаназию, но против в каком-то конкретном случае, то вы все-таки за. В обоих случаях желательно указать эти случаи. Если вы не знаете, как вы относитесь к данной практике и не хотите об этом задуматься, то для вас существует вариант 3. Если же предыдущие варианты не понравились или по каким-то другим причинам не хотите голосовать, то есть вариант 4. Пожалуйста, не игнорируйте голосование в целом, проигнорируйте его в четвертом варианте.
|
 |
  
|
|
Ответов - 34
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3766
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:07. Заголовок: Эвтаназия и закон: г..
Эвтаназия и закон: где и почему ее разрешают
Подавляющее большинство врачей и юристов считают эвтаназию совершенно недопустимой, более того, уголовно наказуемой, даже если она предпринимается исключительно "из сострадания", по настойчивому требованию больного, которому в любом случае предстоит в скором времени умереть. И тем не менее есть страны, в которые эвтаназия получила даже юридические права. Чем и как это было обусловлено?
Проблема эвтаназии - добровольного ухода из жизни неизлечимо больного человека - широко обсуждается на Западе с конца 50-х годов.
Доктор-смерть
Считается, что одной из причин этого стала огласка практики американского врача-патологоанатома Джека Кеворкяна. В 1958 году доктор Кеворкян опубликовал в печати ряд статей, в которых призывал безболезненно лишать жизни преступников, приговоренных к смертной казни, а их тела использовать для научных опытов, отдельные органы для пересадочных операций.
Позднее, став свидетелем бессмысленно-жестоких самоубийств, он пришел к мысли, что отчаявшимся, безнадежно больным людям, решившим покончить с жизнью, необходима в этом помощь. От словесных и газетных выступлений Кеворкян перешел к делу и запатентовал свое изобретение, названное впоследствии журналистами "машиной смерти". С помощью этого приспособления в виде капельницы можно быстро и безболезненно умервщлять людей. В аппарате было предусмотрено и специальное устройство для прерывания процедуры в случае, если доброволец неожиданно изменит свое решение. В дальнейшем он усовершенствовал "суицидальную" (убийственную) машину, снабдив ее маской с автоматической подачей смертельной дозы углекислого газа. Уже многие безнадежно больные люди воспользовались этим аппаратом в присутствии его автора и при его консультации. В США это вызвало негодование общественности. Беспокойство это связано, прежде всего, с тем, что бывший патологоанатом единолично, без консилиума врачей-специалистов определяет фатальность болезни и ассистирует в подобных делах.
За четверть века Джек Кеворкян остановил жизнь 130 больных. Многолетняя тяжба его с судами штата Мичиган, несколько раз его оправдывавшим, закончилась его осуждением. Еще раньше профессиональная ассоциация американских медиков лишила его звания врача. Сам он получил прозвание "доктор-смерть".
Впервые легально
Пионером в области легализации добровольной смерти стали Нидерланды. Благоприятные условия для эвтаназии существовали там еще с 1984 года, когда Верховный суд страны признал добровольную эвтаназию приемлемой.
Если при эвтаназии врач следовал пунктам инструкций, составленных Королевской медицинской ассоциацией, он мог не бояться уголовной ответственности. К 1998 году, согласно исследованиям роттердамского Университета Эразма, добровольную эвтаназию поддерживало 92 процента населения Голландии. И несмотря на часто выдвигаемые аргументы религиозного характера, в пользу возможности прекращения жизни пациента по собственному желанию высказывалось было настроено значительное большинство верующих, в том числе 96 процентов католиков.
Видимо, поэтому, несмотря на сопротивление оппозиции, осенью 2000 года закон о легализации некоторых форм активной эвтаназии прошел в нижней палате парламента с легкостью. Теперь, по решению суда в каждом конкретном случае, врач, умертвивший или способствовавший самоубийству своего пациента при определенных обстоятельствах, не признается виновным. Установлены три основные условия:
1. эвтаназия должна быть добровольной;
2. только врач может оказывать помощь или осуществлять эвтаназию;
3. состояние пациента должно быть с медицинской точки зрения неудовлетворительно.
Где еще
К эвтаназии спокойно относятся не только в Голландии. Хотя закона о легализации эвтаназии нигде кроме этой страны пока нет, практика умерщвления безнадежно больных пациентов применяется врачами во многих регионах мира.
После Голландии второй страной, узаконившей эвтаназию, может стать Бельгия - сейчас соответствующий законопроект обсуждается в органах законодательной власти.
В Швейцарии, где эвтаназия в принципе запрещена, на самом деле человек, который, не имея собственной выгоды, помог другому уйти из жизни, не может быть осужден. По оценкам экспертов, ежегодно в Швейцарии таким прощаются с жизнью около 100 человек.
В 1997 году Конституционный суд Колумбии постановил, что врач, выполнивший желание безнадежно больного пациента о добровольной смерти, не несет за это ответственности перед судом.
В американском штате Орегон разрешено так называемое "самоубийство с помощью другого лица". О нем говорят, когда врач прописывает больному смертельные таблетки. Но в то же время, там не позволено давать пациентам наркотики. В двух других местностях США (решениями Апелляционных Судов Второго Округа (Нью-Йорк и др.) и Девятого Округа (Калифорня , Орегон и др.), лишающими силы установленные законом запреты) врач может выписывать пациенту, но не давать сам, вызывающие смерть препараты.
В Калифорнии после долгих лет обсуждений на референдумах в 1977 году был принят закон "О праве человека на смерть", по которому неизлечимо больные люди могут оформить документ с изъявлением желания отключить реанимационную аппаратуру.
Однако до сих пор этим законом официально никому не удалось воспользоваться, так как одним из условий осуществления эвтаназии должно быть заключение психиатра о вменяемости пациента (а Американская ассоциация психиатров запрещает своим членам участие в подобных процедурах), а другое обязательное условие состоит в том, что проводить эвтаназию должен врач, что также невозможно, поскольку Американская медицинская ассоциация приняла решение о запрещении своим членам участие в эвтаназии, выдвинув лозунг: "Врачи не должны быть палачами". Позиция Ватикана по этому вопросу заметно смягчилась в 2002 году, когда Папа Римский Иоанн Павел II заявил, что использование медицинского оборудования для спасения жизни больного в некоторых случаях может быть "бесполезным и неуважительным по отношению к пациенту"
В 1998 году эвтаназия была узаконена на Северных территориях (административная единица Австралии) - там врач мог помочь пациенту уйти из жизни, прописав ему соответствующие лекарства или сделав инъекцию. Однако полгода спустя этот закон отменили.
Вместе с тем, под предлогом обеспечения прав человека во многих странах в той или иной мере свободно применяется эвтаназия даже вопреки существующим нормам закона.
Так, в Швеции и Финляндии пассивная эвтаназия путем прекращения бесполезного поддержания жизни не считается противозаконной. Однако основой для принятия врачом решения о прекращении лечения является свободное и осознанное волеизъявление пациента. Аналогичные просьбы от ближайших родственников пациента, находящегося в бессознательном состоянии, являются юридически недействительными.
А пока власти пытаются определиться в своем отношении к идее эвтаназии, один из главных ее сторонников, врач Филипп Нитч, заявил, что купит зарегистрированный в Голландии корабль и будет предоставлять такие услуги, находясь в международных водах и тем самым обходя закон.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10306
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:15. Заголовок: Не могу выбрать межд..
Не могу выбрать между двумя вариантами ответа - моим и правильным.
Потому четвертый вариант...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3767
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:19. Заголовок: Rada пишет: Не могу..
Rada пишет: | цитата: | | Не могу выбрать между двумя вариантами ответа - моим и правильным. |
|
А правильный по-твоему какой? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10307
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:27. Заголовок: Habicht пишет: А пр..
Habicht пишет: | цитата: | | А правильный по-твоему какой? |
|
Ну, я потому и воздержалась от голосования, чтобы свою позицию не высказывать. ;) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3768
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:39. Заголовок: Rada пишет: Ну, я п..
Rada пишет: | цитата: | | Ну, я потому и воздержалась от голосования, чтобы свою позицию не высказывать. ;) |
|
Я эт поняла, поэтому и не спрашивала, какая твоя позиция  Просто интересно, что ты считаешь правильным... Хотя тут вариантов немного, и сказав "а", можно догадаться о "б".. Забираю свой вопрос назад. Я в принципе за эвтаназию. Имхо, это право любого человека. Только со стороны государства должен быть строгий контроль. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10312
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:42. Заголовок: Habicht пишет: Толь..
Habicht пишет: | цитата: | | Только со стороны государства должен быть строгий контроль. |
|
Потянут ли наши государства такую ответственность?  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8353
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 12.06.07
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:56. Заголовок: воздержусь.....
воздержусь...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1178
Настроение: Полосатый и пушистый
Вступил в Клуб: 06.05.07
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.07 00:11. Заголовок: Моё мнение не совпад..
Моё мнение не совпадает с решением Женевской конвенции по правам вдупель пьяных гомосексуалистов, поэтому тоже воздержусь.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1739
Настроение: влюбленное
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.07 08:04. Заголовок: За эвтаназию. И тоже..
За эвтаназию. И тоже с позиции: Habicht пишет: | цитата: | | Только со стороны государства должен быть строгий контроль. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 342
Настроение: в ожидании сезона...
Вступил в Клуб: 26.12.06
|
|
Отправлено: 12.11.07 10:04. Заголовок: Воздержусь.....
Воздержусь...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3071
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 12.11.07 21:02. Заголовок: Вообще я за, но пока..
Вообще я за, но пока не в нашем государстве, у нас полный бардак и это будут использовать многие в своих интересах, хотя бы ради получения квартир и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2621
Настроение: крейzовое
Вступил в Клуб: 21.08.06
|
|
Отправлено: 13.11.07 07:49. Заголовок: гм... Протв. не, я х..
гм...
Против.
не, я хотела бы иметь право быть быстро и безболезненно убитой, в случае полного паралича, к примеру...
Но никакой контроль ни в этом, ни в др. гос-ве не поможет.
Как определить согласен был смертельно больной (не всегда вменяемый) человек или нет?
Легче станет списывать врачебные ошибки. Чаще тяжело больные бабушки станут подписывать странные завещания. ИМХО
Нет, по-моему, в каком-то конкретном случае можно оправдать (дать условный срок) врача или родственника. На суде. Но разрешать законадательно нельзя.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4453
Настроение: Те, кто проигрывают сегодня, могут выиграть завтра.
Вступил в Клуб: 21.06.07
Фото:
|
|
Отправлено: 13.11.07 12:50. Заголовок: 4..
4
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Вступил в Клуб: 02.08.07
|
|
Отправлено: 13.11.07 18:21. Заголовок: Меня все больше пора..
Меня все больше поражает ваш форум.
В хорошем смысле - разбросом обсуждаемых тем.
А по теме: воздерживаюсь.
Слишком неоднозначно.
"Благими намерениями...", как говорится.
Наркотики ( химические - медикментозные, о природных и шикроко и давно известных рчи не веду) и те изначально были придуманы для облегчения страданий, а в последствии сами стали причиной их...
согасна с Dojdlivaia
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2848
Настроение: в процессе
Вступил в Клуб: 29.01.07
|
|
Отправлено: 15.11.07 00:39. Заголовок: мда...вопросик посил..
мда...вопросик посильнее абортов будет
я воздержусь.
интересно отношение врачей,которые процедуру эту проводят
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Вступил в Клуб: 15.11.07
|
|
Отправлено: 15.11.07 02:01. Заголовок: Я голосую за. Потому..
Я голосую за.
Потому,как эвтаназия- это легкий способ уйти из жизни, чтобы не мучаться...
Нам сейчас легко говорить...а окажись кто-либо из нас в больничной койке с параличом тела+ с адскими болями, то ка бы мы заговорили?
То-то же...
Возможно, это жестоко, возможно, это не правильно, но...но, я проголовал - ЗА.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2855
Настроение: в процессе
Вступил в Клуб: 29.01.07
|
|
Отправлено: 15.11.07 02:12. Заголовок: Rty пишет: с парали..
Rty пишет: | цитата: | | с параличом тела+ с адскими болями |
|
а кто бы смог в такой ситуации адекватно реагировать? человек со страшной болью не жизни хочет лишиться,а боли |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Вступил в Клуб: 15.11.07
|
|
Отправлено: 15.11.07 02:48. Заголовок: ranechka пишет: чел..
ranechka пишет: | цитата: | | человек со страшной болью не жизни хочет лишиться,а боли |
|
ну, а если выхода иного нет, не помогают лекарства? Я например, знал такого человека...который мучался полгода в больнице...Какие бы сильные не были препараты- он все равно ощущал постоянную боль. Челоек этот конце-концов умер...Через полгода...но представьте. ТЧО он пережил за эти полгода? Я лично, боюсь представить... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Вступил в Клуб: 15.11.07
|
|
Отправлено: 15.11.07 02:56. Заголовок: Страшная тема. и тру..
Страшная тема. и трудно выбрать как голосовать, за... или против?  |
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 10:52. Заголовок: Против. Потому, что ..
Против. Потому, что так значит надо. И других вариантов нет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Вступил в Клуб: 15.11.07
|
|
Отправлено: 15.11.07 14:40. Заголовок: я конечно за..
я конечно за
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1195
Настроение: Полосатый и пушистый
Вступил в Клуб: 06.05.07
Фото:
|
|
Отправлено: 15.11.07 15:53. Заголовок: Rty пишет: как бы м..
офф: Rty пишет:
Я бы начал искать способ сменить тело. На самом деле очень нередки случаи так называемой трансмиграции, когда происходит обмен энергетических сущностей телами, причем в результате все равно потом новое тело приобретает черты предыдущего, адаптируясь под нового хозяина. Упоминания о переместившихся в другое тело (не путать с реинкарнацией. Реинкарнация - это перерождение в новом теле с обнулением памяти о прошлой жизни и приобретенном в ней опыте. При трансмиграции и опыт, и память сохраняются) можно встретить не только в "древностях", но и ближе к нашим дням. Самый известный пример - Л.Рампа - переселился в чужое тело (по договоренности с тем человеком), когда его собственное уже практически развалилось из-за тягот жизни (вынужденные разъезды по РФ, Китаю и Америке сказались). В основном старались изучать это явление с приземленно-научной точки зрения "продвинутые" (в смысле общения с западными учеными) тибетские монахи. Но скажем спасибо китайским властям, которые руководили присоединением Тибета. Монахов из храма где-то рядом с Лхасой порезали на куски "добрые" вояки. Теперь единственные места, где наверняка можно что-то найти - это либо искать уцелевшие библиотеки в Гималаях, либо тащиться в Ватикан - многие ценные письменные информационные источники оперативно собирает католическая церковь.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4456
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:00. Заголовок: Шорр Кан Как раз к..
Шорр Кан офф: Как раз книгу на эту тему читаю  Художественную.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 192
Вступил в Клуб: 07.01.07
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:09. Заголовок: практика прекращения..
| цитата: | | практика прекращения (или сокращения) жизни человека или животного, страдающего неизлечимым заболеванием |
|
Речь о нашей Думе и правительстве? Страдают неизлечимыми заболеваниями казнокрадством, брехнёй и тунеядством. Кто за то, чтобы прекратить эти страдания? Эх, на референдум точно не поставят этот вопрос. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3775
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 15.11.07 20:38. Заголовок: Шорр Кан пишет: в р..
офф: Шорр Кан пишет:
| цитата: | | в результате все равно потом новое тело приобретает черты предыдущего, адаптируясь под нового хозяина. |
|
marmyshka пишет:
| цитата: | | Как раз книгу на эту тему читаю Художественную. |
|
Я о подобном читала в детективе Там делали пересадку мозга....
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2876
Настроение: в процессе
Вступил в Клуб: 29.01.07
|
|
Отправлено: 15.11.07 23:39. Заголовок: Ase пишет: Я наприм..
Ase пишет: | цитата: | | Я например, знал такого человека |
|
а я испытала на себе.не полгода,к счастью,а неделю.и жить не хотелось.я бы с радостью что-нибудь приняла,лишь бы уменьшить боль(даже если бы знала,что умру) но все же однозначного ответы дать не могу |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Вступил в Клуб: 16.11.07
|
|
Отправлено: 16.11.07 16:03. Заголовок: За. Только так, чтоб..
За.
Только так, чтобы это строго контролировалось
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Вступил в Клуб: 15.11.07
|
|
Отправлено: 17.11.07 00:14. Заголовок: Sinister Нет никако..
Sinister Нет никакой гарантии 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3790
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.11.07 01:39. Заголовок: Zima. пишет: Нет ни..
Zima. пишет: А где гарантия, что вас завтра не посадят за жестокое убийство? В современном обществе нет гарантий. Поэтому ваше замечание лишено смысла. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 120
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 18.11.07 15:47. Заголовок: Юридические препятст..
Юридические препятствия для эвтаназии никогда и никого не остановили и не остановят. Человек, желающий распорядиться своей жизнью, вправе это сделать в приличных условиях, а не размазывая билогическую оболочку об асфальт или неэстетично вешаясь. Моя мама просила дать ей яду, чтобы не мучиться и не мучить нас. Я - не дал. Папа тяжело умирал от рака, после трех бесполезных операций, сокращая своими страданиями жизнь моей сестры- сердечницы... и зачем нужны были эти обоюдные мучения?
И еще злобная сентенция, навеянная толстовцами, сторонниками отмены смертной казни ( им я рекомендовал немедленно утешить хоть одну мать, сына или дочь которой убили) - сходите в отделение смертельно больных, умирающих , в любую больницу, подежурьте нам с недельку в качестве сиделки. Я в палате умирающих туберкулезников начинал в студенчестве- впечатлился навсегда, и понял, что такое истинный гуманизм.
Насчет права родственииков остановить дыхательный аппарат больного, длительно находящегося в коме со 100 процентно погибшим мозгом, никто не возражает? Насчет права хозяина кошки, собаки, лошади, другого близкого животного - усыпить в случае страдания и невозможности помочь- тоже нет возражений?
Простите за резкость, но тема очень болезненная. Не знаю, в каком возрасте и в каком состоянии я подойду к финишному рубежу, но хотел бы иметь возможность- в последний раз!- сам распорядиться своей жизнью, как старался делать всегда...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Вступил в Клуб: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.11.07 02:01. Заголовок: А может, человек дол..
А может, человек должен пройти страдания для очищения своёй души? Конечно, проще всего избавить его от мук одним взмахом руки, но с христианской точки зрения человек должен пройти свой жизненный путь до конца и умереть он должен без посторонней помощи.  |
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Вступил в Клуб: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.11.07 11:51. Заголовок: Это ужасно, когда ви..
Это ужасно, когда видишь, как твой близкий умирает в диких муках, и никто ему помочь не может.
О каком очищении души может идти речь, когда люди годами лежат и умирают в муках?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Вступил в Клуб: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.11.07 13:02. Заголовок: Думаю, должна быть л..
Думаю, должна быть легализовано..... человек страдает..... - не есть гуд((
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3019
Настроение: ёптыть
Вступил в Клуб: 29.01.07
|
|
Отправлено: 20.11.07 00:41. Заголовок: Loki пишет: Думаю, ..
Loki пишет: и как ты представляешь себе контроль?подумают за старушку родственнички,сунут деревянных врачу...и все-нет человека |
|
|
|
Просто интересно, что ты считаешь правильным... Хотя тут вариантов немного, и сказав "а", можно догадаться о "б".. Забираю свой вопрос назад. 
Художественную.
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба