| Автор | Сообщение |
|
Лив грета 2
|
| |
Сообщение: 75
Настроение: Депрессия
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 19.08.06 22:40. Заголовок: Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2)
[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки] поговорим...    |
 |
|
|
Ответов - 862
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
All
[только новые]
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8832
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 15:10. Заголовок: Re:
Ali пишет: | цитата: | | И ты сможешь всех содержать? |
|
А я по цыганской схеме (наоборот).  Я их всех работать пошлю.  Шутка, конечно... Наиболее оптимальным я считаю схему отношений, предложенную Ali. Практика показывает, что именно такие семьи более стабильны и дольше держатся. Просто в самом начале отношений им удается расставить все точки над "ё". Плюс эта схема более естественна и традиционна. И мне кажется, что девушке стоит попробовать найти ебя в таких отношениях. Хотя бы попробовать. Сама я уже напробовалась, потому для себя предпочитаю схему, описанную Jen. С некоторыми поправками под мой характер. И у меня нет намерений требовать от мужчины чего-то большего, чем я требую от себя самой. И еще... Я резко не согласна с высказываниями marmyshka о детях. | цитата: | | Ага, когда дело коснется ТВОЕГО ребенка, посмотрим, как ты согласишься на няню |
|
Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. | цитата: | | К своим по другому относишься)) |
|
Именно. нельзя сказать "Ути-пути, какой милый ребеночек!" и пойти по своим делам. Выращивать маленького ребенка - это постоянная тяжелая работа в три смены без обеда и выходных. |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1675
Настроение: влюбленное
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 17.10.07 15:45. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. |
|
Я бы свое чадо чужому человеку не доверила ((( И что это за западная модель воспитания детей? Вроде бы у нас еще остались бабушки, которые с удовольствием сидят с внуками при необходимости, а не отмахиваются от них, как от чего-то чуждого. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8847
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 16:09. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | Я бы свое чадо чужому человеку не доверила ((( И что это за западная модель воспитания детей? |
|
Я не про няню для большого ребенка говорю, которая играет с ним и воспитывает, а про помощь няни (желательно медсестры) с ребенком до года. Т.е. она приходит в присутствие матери и просто помогает ей заниматься ребенком. Дает возможность спокойно передохнуть. Купает в ванночке, делает массаж, дает советы и т.д. Работа профессионала в этом плане существенно отличается от корявых действий родителей. И постепенно ребенок растет, родители учатся у няни и в конце-концов в ней необходимость отпадает. |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 4267
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 16:36. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. |
|
Ни за что бы не доверила няне своего ребенка )) Я резко против этого. Но этой МОЙ выбор. Хотя согласна с тем, что няня - это выход для многих женщин. Rada пишет: | цитата: | | Именно. нельзя сказать "Ути-пути, какой милый ребеночек!" и пойти по своим делам. |
|
Я немного другое имела ввиду )) Rada пишет: | цитата: | | Выращивать маленького ребенка - это постоянная тяжелая работа в три смены без обеда и выходных. |
|
Да. Но и радость это большая)) Хотя конечно как к детям относиться. Для некоторых это обуза. Rada пишет: | цитата: | | И постепенно ребенок растет, родители учатся у няни и в конце-концов в ней необходимость отпадает. |
|
И постепенно ребенок начинает спрашивать няню про родителей - А кто это?  Шютка, но... Мне знакомы случаи, когда ребенок воспринимает няню больше, чем родителей. Мое мнение - растить малыша надо самой, тогда и связь между вами будет более тесной.
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8852
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 16:50. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | Мое мнение - растить малыша надо самой, тогда и связь между вами будет более тесной.
|
|
А потом возмущение: "Как??!! Он ушел к другой женщине!!" marmyshka пишет: | цитата: | И постепенно ребенок начинает спрашивать няню про родителей - А кто это? Шютка, но...
Мне знакомы случаи, когда ребенок воспринимает няню больше, чем родителей. |
|
Если так к этому относиться, то и в садик ребенка нельзя отправлять. А привязанность к родителям еще и от характера зависит. Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8853
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 16:52. Заголовок: Re:
Кстати, Пушкин очень привязан к няне был. И ничего, гением вырос. |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 4268
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 17:59. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | А потом возмущение: "Как??!! Он ушел к другой женщине!!" |
|
Утрируешь. Я не говорю о крайностях в воспитании. Rada пишет: | цитата: | | Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами. |
|
А причем тут "держаться за мамину юбку"?. Я не об этом говорила. Я говорила о том, что считаю, что в первые годы жизни малышу необходимо присутствие именно матери, а не чужой тети рядом. Тогда может и комплексов в будущем меньше будет. Про воспитание речь не шла. Но...не спорю )). У каждого свое отношение и понимание этого вопроса. Что для одного нормально, для другого - неприемлемо.Спорить бесполезняк )) Каждый выбирает для себя сам. Rada пишет: | цитата: | | Кстати, Пушкин очень привязан к няне был. И ничего, гением вырос. |
|
Но может всю жизнь ему не хватало материнской нежности , недополученной в детстве .Вот в итоге и пострадал из-за бабы  офф: Совсем ахинею несу, но что-то развеселилась |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8870
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 19:04. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Я говорила о том, что считаю, что в первые годы жизни малышу необходимо присутствие именно матери, а не чужой тети рядом. Тогда может и комплексов в будущем меньше будет. |
|
Во-первых, я про отсутствие матери не говорила. Наличие рядом специально обученного человека по нескольку часов в день ребенку пойдет только на пользу. А во-вторых, родители, а особенно мать, должны иметь возможность отдохнуть и разгрузиться. Раздраженная усталая вымотанная мать отнюдь не способствует положительному развитию ребенка. marmyshka пишет: | цитата: | Но...не спорю )). У каждого свое отношение и понимание этого вопроса.
Что для одного нормально, для другого - неприемлемо.Спорить бесполезняк )) |
|
ЛОгично. Тем более, что тема про мужчин и женщин. |
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2947
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 20:24. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Сократи список нужных качеств хотя бы на половину. |
|
Не получается, без этих качеств никак нельзя. Значит, будем создавать гарем, уговорила. Rada пишет: | цитата: | | Причем, как в отношении парней, так и в отношении девушек. Жеский пол зачастую грешит рассказыванием подругам гадостей про своих актуальных мужей. |
|
Я тоже считаю, что с любой стороны это будет выглядеть некрасиво. Не понимаю, как можно сказать что-то плохое про человека, с которым ты был близок, которого ты когда-то любил. marmyshka пишет: | цитата: | | Ну один раз потратишь....другой....поголодаете , а потом научишься бюджет составлять |
|
Я могу свою зарплату на себя потратить и мне никто ничего не скажет, не к чему придраться.  Rada пишет: | цитата: | | Наиболее оптимальным я считаю схему отношений, предложенную Ali. Практика показывает, что именно такие семьи более стабильны и дольше держатся. |
|
Но все же что-то можно изменить и тогда все будет неплохо.  Rada пишет: | цитата: | | Если так к этому относиться, то и в садик ребенка нельзя отправлять. |
|
Согласна, я вообще бы отдала ребенка в садик с двух лет, нужно приучать к самостоятельности с самого детства. |
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1065
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 17.10.07 20:47. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | А привязанность к родителям еще и от характера зависит. Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами.
|
|
Не согласна кардинально. Я не ходила в сад - там постоянно инфекцию цепляла и болела, и в итоге мама постоянно сидела со мной дома, подрабатывая. В итоге, я училась в одной из лучших школ Москвы (бесплатно, причем конкурс туда в ПЕРВЫЙ класс был 10 человек на место), потом поступила в один из лучших экономических ВУЗов страны. И в итоге сейчас работаю в крупнейшей в мире компании в своей области. Честно, это на 99,99% благодаря моей маме. Может у нее что-то в жизни не сложилось по разным причинам, но она все сделала так, чтобы у меня в жизни проблем не было в дальнейшем. При этом у нас очень близкие отношения. Но у меня очень много дурзей в реале, разнообразные интересы и никогда проблем с общением не было. Так что я знаю, кто будет мне помогать с воспитанием моих детей  |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8886
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 21:02. Заголовок: Re:
Jen пишет: | цитата: | | Так что я знаю, кто будет мне помогать с воспитанием моих детей |
|
Мамы меняются, когда становятся бабушками.  Бабушки балуют детей и тем самым портят их характер. А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д. |
|
|
|
|
|
Лайрин
|
| |
Сообщение: 2948
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 21:41. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д. |
|
Я вообще считаю, что очень многое зависит от характера самого ребенка, можно над ним сидеть всю жизнь, да пылинки сдувать, а сам он ничего не сможет добиться. Я, например, ходила всегда в детский сад, никто не сидел со мной над уроками, особых запретов не было. Я сама прекрасно знала, что мне нужно делать, я понимала, что платно учиться не по карману, поэтому сама поступила в один из лучших ВУЗов на бюджет, сейчас тоже работаю в крупной компании. Все зависит от самого человека. Мне очень многое дали родители и дают до сих пор и сейчас я понимаю, что мне было бы сложнее дать столько свободы ребенку, сколько предоставили мне, хотя я постараюсь. Знаю одну семью, где родители очень образованные, интеллигентные люди, а ребенок заявляет, что будет торговать наркотиками и оружием, он уже бывал в милиции и они не знают, что делать. С детьми все просто не бывает. |
|
|
|
andreimos
|
| |
Сообщение: 585
Вступил в Клуб: 21.11.06
|
|
Отправлено: 17.10.07 22:15. Заголовок: Re:
К чему мы тут пытаемся найти "единственную правильную" модель?
Пусть каждый найдёт себе нужного человека и создаёт с ним нужные отношения.
|
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1676
Настроение: влюбленное
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.07 07:40. Заголовок: Re:
andreimos пишет: | цитата: | К чему мы тут пытаемся найти "единственную правильную" модель?
Пусть каждый найдёт себе нужного человека и создаёт с ним нужные отношения. |
|
Мы не пытаемся, мы рассуждаем. В итоге все равно не выйдет все именно так, как хотим, но хотя бы перед собой поставим цель, к которой каждый из нас стремится. Саму жизнь и человека, с которым хочется провести всю жизнь, все равно не вогнать в рамки собственных желаний. Но лично мне подобные споры дают повод для размышлений о жизни и отношениях ). |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 4269
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 18.10.07 08:29. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | А во-вторых, родители, а особенно мать, должны иметь возможность отдохнуть и разгрузиться. Раздраженная усталая вымотанная мать отнюдь не способствует положительному развитию ребенка. |
|
Не знаю. Раньше никаких нянь не было, и ничего....мы вроде нормальные получились, вполне положительные. Обязанности матери да, тяжелые, но это естественно. Почему-то раньше никто не плакался от тяжести выращивания детей. Зато щас ой как тяжело стало..Только почему непонятно. Наверное потому, что об этом много пишут и говорят и няня - это просто модно. "ах, у вашего ребенка нет няни??? Как же так??? Вы что не в состоянии обеспечить ему надлежащий уход? Ах..Ой..." И т.п. Rada пишет: | цитата: | | А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д |
|
Согласна. |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8908
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 18.10.07 08:53. Заголовок: Re:
Miata пишет: | цитата: | | В итоге все равно не выйдет все именно так, как хотим, но хотя бы перед собой поставим цель, к которой каждый из нас стремиться. Саму жизнь и человека, с которым хочется провести всю жизнь, все равно не вогнать в рамки собственных желаний. Но лично мне подобные споры дают повод для размышлений о жизни и отношениях ). |
|
Полностью согласна. marmyshka пишет: | цитата: | | Почему-то раньше никто не плакался от тяжести выращивания детей. Зато щас ой как тяжело стало.. |
|
А раньше никого не интересовали права женщины. Да и смотря какое "раньше" ты имеешь в виду. В светлой памяти 20-м веке были периоды, когда женщина сразу после больничного по родам через пару месяцев на работу должна была выходить, а дитя - в ясли. А если дальше в историю заглянуть, то и вовсе бабы в поле рожали. И это нормой считалось. И все довольны были. Хороший пример для подражания? |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 4271
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 18.10.07 09:33. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Да и смотря какое "раньше" ты имеешь в виду |
|
Я так далеко не беру)) Я говорю про время, когда выросло наше (мое) поколение. Rada пишет: | цитата: | А если дальше в историю заглянуть, то и вовсе бабы в поле рожали.
И это нормой считалось. И все довольны были. Хороший пример для подражания? |
|
Я не говорила, что это пример для подражания. Просто женская доля как матери она априори тяжела)). И мне кажется глупо жаловаться на свою судьбу. Просто сейчас все хотят комфорта, понятно, и условия появились для этого. А там уж каждый выбирает для себя, что ему важнее, главнее и комфортнее. Конечно, рано загадывать, но я буду, если позволят условия, как можно дольше заниматься своим ребенком сама, по крайней мере лет до 3х. А потом наверное садик все-таки )) Потому что работать собираюсь . Пусть привыкает малыш жить в коллективе )).
|
|
|
|
Jen
|
| |
Сообщение: 1066
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.07 10:57. Заголовок: Re:
Дело не в том, что сейчас плачутся. Дело в том, что тогда уход в декрет так не влиял на карьеру. Раньше все-таки соц.обеспечение было лучше. И чтобы там не говорили про пособие на рождение ребенка - это смешные деньги. Зайдешь в магазин, посмотришь на цены и поймешь, что этих денег не хватит даже на полгода.  |
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8910
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 18.10.07 11:06. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Просто сейчас все хотят комфорта, понятно, и условия появились для этого. |
|
И это плохо? Надо кипятить подгузники в ведре на газовой плите, как это делали наши родители? И развешивать их по всей квартире, если балкона нет? *или все же воспользоваться памперсами?* Делать массаж и прочие процедуры ребенку лично, не обладая специальными знаниями и навыками? *или таки пригласить платно медсестру?* Постоянно цивилизация создает новые возможности облечения труда женщин, но почему-то многих постоянно тянет к возврату в каменный век. А если учесть, что не каждый мужчина готов принимать во всем этом участие. Многие считают, что они зарабатывают деньги, а всё остальное заботы женщины, и это ее проблемы, как она распорядится деньгами и своим временем. И, если при всём этом жене будет не хватать времени уделить должное внимание любимому супругу, то он может пойти туда, где ему всегда рады. |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 4273
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 18.10.07 11:49. Заголовок: Re:
Rada пишет: | цитата: | | Надо кипятить подгузники в ведре на газовой плите, как это делали наши родители? И развешивать их по всей квартире, если балкона нет? *или все же воспользоваться памперсами?* |
|
Я разве про это говорила? Хм.. Речь шла о няне, если помнишь. Rada пишет: | цитата: | | Делать массаж и прочие процедуры ребенку лично, не обладая специальными знаниями и навыками? *или таки пригласить платно медсестру?* |
|
Рад, я повторяюсь)). Речь-то шла о няне. Здесь я с тобой полностью согласна. Rada пишет: | цитата: | | но почему-то многих постоянно тянет к возврату в каменный век. |
|
Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век. |
|
|
|
Miata
|
| |
Сообщение: 1677
Настроение: влюбленное
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 18.10.07 12:02. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век. |
|
А по мне так няни-кормилицы - каменный век. На массажик можно с ребенком в поликлинику к медсестре сбегать. Тем более молодой мамаше в первые месяцы вообще будет полезно больше двигаться, дабы согнать лишние кило. А насчет работы... Не знаю, я бы предпочла, как и Мармышка, сама сидеть со своим ребенком лет до трех. Ну а если уж денег не будет хватать, то вот тут уже нужно будет думать о бабушках/нянях, чтобы появилась возможность выйти на работу. |
|
|
|
|
|
Rada
|
| |
Сообщение: 8911
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 18.10.07 12:40. Заголовок: Re:
marmyshka пишет: | цитата: | | Рад, я повторяюсь)). Речь-то шла о няне. |
|
Я и говорю о няне-медсестре, которая приходит на несколько часов в день в присутствие родителей. См. мой первый пост на эту тему. Речь не о гувернантке, которой поручают воспитание ребенка. У меня первое образование медицинское, потому я вижу существенную разницу между тем, какой уход может обеспечить ребенку профессионал и поытками родителей сделать тоже самое. Наиболее оптимально, на мой взгляд, договориться об услугах с практикующей медсестрой из детского отделения родильного дома, чтобы она с свободное время посещала вас на дому и помогала в уходе за ребенком. marmyshka пишет: | цитата: | | Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век. |
|
Каменный век - это отказ от достижений цивилизации, в т.ч. от помощи спецально обученных людей. Повторю еще раз, что заниматься одним ребенком мало. Есть еще семья (муж, другие дети) и хозяйство, которые тоже требуют постоянного внимания. Если ты считешь возможным привлечь к работе по дому помощника, то это другое дело, но если всё планируешь делать сама... Miata пишет: | цитата: | | А по мне так няни-кормилицы - каменный век. |
|
Вот о кормилицах я как раз ни слова ни сказала. Это, имхо, опасная дикость. Короче говоря, я резко против того, чтобы считать женщину помесью кухонного комбайна и племенной кобылы. И если мужик не способен обеспечить оплату помощника в доме, то пусть сам принимает равное участие во всех делах, связанных с домашним хозяйством и выращиванием ребенка. Вот так вот. |
|
|
|
Ответов - 862
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
All
[только новые]
|
|
Я их всех работать пошлю. 
Шютка, но... 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба