Это что-то новое, хотелось бы мне на это посмотреть, ну как бы ты отказал девушке.
Так бы и отказал. Объяснил бы, что это не нужно, а нужно вот это.
Лайрин пишет:
цитата:
А ты считаешь, что женщина зимой должна ходить раздетой? Такие покупки планируются заранее, что для женщины, что для мужчины, всем нужны хорошие вещи. Понятное дело, что нам всегда хочется чего-то новенького, хочется хорошо выглядеть и т.д.
Естественно, но порой у некоторых женщин возникают спонтанные желание, если которым начать потокать, то с выполнением других планов могут возникнуть проблемы. А что свободная и независимая женщина не способна сама заработать себе на одежду, не трогая карман мужа?
Лайрин пишет:
цитата:
Это ты сейчас так говоришь.
Я не зарекаюсь, но учусь на ошибках других, чтобы не повторять их самому.
Rada
Сообщение: 8762
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 21:58. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Это что-то новое, хотелось бы мне на это посмотреть, ну как бы ты отказал девушке.
Точно так же, как и ты отказала бы парню, который захотел бы чего-то непримемлимого на твой взгляд.
Ребята, заметьте, мы тут все знаки Огня *активные участники дискуссии*. Если мы, стрельцы, еще как-то поддаемся дрессировке, то вы, Львы, всегда в паре правее, главнее и умнее...
Лайрин
Сообщение: 2928
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:02. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
либо это совсем другой тип мужчины, согласный принять твоё лидерство в паре.
А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть. Я говорю о том, что можно всегда вместе принимать решения, что можно различную работу выполнять вместе и т.д.
Ali пишет:
цитата:
Так бы и отказал. Объяснил бы, что это не нужно, а нужно вот это.
Угу, представляю себе картину: "Дорогая, вместо брюк мы купим набор инструментов".
Ali пишет:
цитата:
А что свободная и независимая женщина не способна сама заработать себе на одежду
А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину?
Ali пишет:
цитата:
Я не зарекаюсь, но учусь на ошибках других, чтобы не повторять их самому.
На чужих ошибках учиться не реально, ничего не выйдет.
Ali
Сообщение: 926
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:07. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть. Я говорю о том, что можно всегда вместе принимать решения, что можно различную работу выполнять вместе и т.д.
Ага, один зарабатывает, а другой тратит - хороша работа
Лайрин пишет:
цитата:
Угу, представляю себе картину: "Дорогая, вместо брюк мы купим набор инструментов".
Конечно, если он нужнее.
Лайрин пишет:
цитата:
А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину?
Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится. Заметь я приемлю как такой вариант, так и тот при котором каждый платит за себя и остается равноправным. Третий вариант, когда женщина обеспечивает мужчину я не приемлю.
Лайрин пишет:
цитата:
На чужих ошибках учиться не реально, ничего не выйдет.
Почему же? У меня иногда получалось .
Лайрин
Сообщение: 2929
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:08. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Точно так же, как и ты отказала бы парню, который захотел бы чего-то непримемлимого на твой взгляд.
Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала.
Rada пишет:
цитата:
Если мы, стрельцы, еще как-то поддаемся дрессировке, то вы, Львы, всегда в паре правее, главнее и умнее...
Да ладно, это не так. Зато скучно никогда не бывает.
Лайрин
Сообщение: 2930
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:17. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Ага, один зарабатывает, а другой тратит - хороша работа
Я про работу по дому говорю. Кстати, а тратить деньги с умом очень непросто, даже сложнее чем заработать.
Ali пишет:
цитата:
Конечно, если он нужнее.
Весело, представляю реакцию девушки.
Ali пишет:
цитата:
Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится.
Твоя позиция мне напоминает детство, когда за хорошее поведение давали конфетку.
Ali пишет:
цитата:
Третий вариант, когда женщина обеспечивает мужчину я не приемлю.
Вот здесь я с тобой согласна на все сто, мне тоже не нравится такой вариант.
Ali пишет:
цитата:
Почему же? У меня иногда получалось
Все равно потом можешь совершить ошибку. Лучше многое самому испытать.
Ali
Сообщение: 927
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:18. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала.
И что купила бы ему, что он хочет за свои деньги?
Rada
Сообщение: 8763
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:21. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть.
Скажем так, я удивлена...
Лайрин пишет:
цитата:
А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину?
Женщину гораздо приятнее раздеть.
Лайрин пишет:
цитата:
Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала.
Я говорила не только о покупках, а о том, как легко можно отказать, когда уверен в своей правоте.
Лайрин пишет:
цитата:
Да ладно, это не так. Зато скучно никогда не бывает.
Ага-ага...
Лайрин, я начинаю понимать, почему ты не готова встречаться с мужчинами старше. Среди них наиболее распространена конкретно мужская позиция, высказанная Ali:
цитата:
Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится. Заметь я приемлю как такой вариант, так и тот при котором каждый платит за себя и остается равноправным.
Ali
Сообщение: 928
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:22. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Весело, представляю реакцию девушки.
Это ее проблемы. Если она умная истерику не закатит, а если не очень, то лучше сразу расстаться, пока вслед за шубой не попросит машину.
Лайрин пишет:
цитата:
Твоя позиция мне напоминает детство, когда за хорошее поведение давали конфетку.
Так оно есть. Описываемая тобой женщина также экономически зависима и капризна (см. коммент выше) как ребенок.
Rada пишет:
цитата:
Женщину гораздо приятнее раздеть.
В точку!
Лайрин
Сообщение: 2931
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:29. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
И что купила бы ему, что он хочет за свои деньги?
Когда люди живут вместе, то бюджет является общим и мужчина думает не только о себе. Поэтому нужно распределить средства так, чтобы на все хватило. И если парень захотел что-то купить, что в планы не входило, то нужно с каждой зарплаты откладывать определенную сумму.
Rada пишет:
цитата:
Скажем так, я удивлена...
Я не буду с мужчиной, который слабее меня, это слишком тяжело. Мне приятно чувствовать себя защищенной.
Rada пишет:
цитата:
Женщину гораздо приятнее раздеть.
Как оказалось из разговора, к этому все и стремятся.
Rada пишет:
цитата:
Я говорила не только о покупках, а о том, как легко можно отказать, когда уверен в своей правоте.
Да уж, издеваются над нами мужчины.
Rada пишет:
цитата:
Среди них наиболее распространена конкретно мужская позиция, высказанная Ali
Ой, ну не знаю, мне просто нравятся другие, вот и все.
Ali
Сообщение: 929
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:32. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Когда люди живут вместе, то бюджет является общим и мужчина думает не только о себе. Поэтому нужно распределить средства так, чтобы на все хватило. И если парень захотел что-то купить, что в планы не входило, то нужно с каждой зарплаты откладывать определенную сумму.
Не спорю, так и должно быть. Только пополнять семейный бюджет должны обе стороны.
Лайрин пишет:
цитата:
Я не буду с мужчиной, который слабее меня, это слишком тяжело. Мне приятно чувствовать себя защищенной.
Ты говорила об оплате работы по дому, а за защиту платить не надо? В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать.
Лайрин пишет:
цитата:
Да уж, издеваются над нами мужчины.
Еще посмотреть кто над кем
Лайрин
Сообщение: 2932
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:34. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Если она умная истерику не закатит, а если не очень, то лучше сразу расстаться, пока вслед за шубой не попросит машину.
Ты слишком категоричен. А зачем истерика? У нас есть другие способы.
Ali пишет:
цитата:
Описываемая тобой женщина также экономически зависима и капризна (см. коммент выше) как ребенок.
Да ладно, не сказала бы, просто мы любим много внимания.
Ali
Сообщение: 930
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:35. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Да ладно, не сказала бы, просто мы любим много внимания.
Дети тоже его любят.
Rada
Сообщение: 8767
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:40. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
У нас есть другие способы.
Какие?
Лайрин пишет:
цитата:
Да уж, издеваются над нами мужчины.
Имелось в виду, как ты над ними издеваешься, когда надо.
Лайрин
Сообщение: 2933
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:40. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Только пополнять семейный бюджет должны обе стороны.
Это в идеале. Многие мужчины наоборот не хотят, чтобы их женщины работали. Это, конечно, крайности, но все же.
Ali пишет:
цитата:
В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать.
Хм, в таком случае мужчина тоже многое получит: заботу, ласку, общение, понимание, ну и другое.
Ali пишет:
цитата:
Еще посмотреть кто над кем
Да разве мы на это способны?
Ali
Сообщение: 931
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:44. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Это в идеале. Многие мужчины наоборот не хотят, чтобы их женщины работали. Это, конечно, крайности, но все же.
Такие не дадут вам свободы. Опять по кругу пошли.
Лайрин пишет:
цитата:
Хм, в таком случае мужчина тоже многое получит: заботу, ласку, общение, понимание, ну и другое.
Это добро и мы вам можем дать
Лайрин
Сообщение: 2934
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:45. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Дети тоже его любят.
Нам нужно немного другое внимание, но все равно приятные слова хочется слышать всегда.
Rada пишет:
цитата:
Какие?
Ты хочешь, чтобы я все секреты раскрыла?
Rada пишет:
цитата:
Имелось в виду, как ты над ними издеваешься, когда надо.
Мы же любя, да и многим мужчинам приятно тратить заработанные деньги на свою любимую женщину.
Rada
Сообщение: 8769
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:50. Заголовок: Re:
ыыыы... Я поняла!!! Мы ошибочно считали, что есть три основных типа отношений. На самом деле их четыре - патриархальный, матриархальный, равноправный и лайриноправный, где все права у Лайрин, а все обязанности у ее мужа.
Лайрин пишет:
цитата:
Мы же любя, да и многим мужчинам приятно тратить заработанные деньги на свою любимую женщину.
Ага. И им же приятно лишать ее права голоса.
Лайрин
Сообщение: 2935
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:50. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Такие не дадут вам свободы. Опять по кругу пошли.
Все же я считаю, что многое зависит от того, как мужчина относится к женщине, иногда вы слишком много позволяете и предоставляете много свободы, этим женщины и пользуются. А когда любишь, то ни о чем не думаешь, а делаешь все бескорыстно для любимого человека.
Ali пишет:
цитата:
Это добро и мы вам можем дать
Вы бы без нас все равно не смогли, не будет так хорошо и уютно.
Ali
Сообщение: 933
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:54. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Все же я считаю, что многое зависит от того, как мужчина относится к женщине, иногда вы слишком много позволяете и предоставляете много свободы, этим женщины и пользуются. А когда любишь, то ни о чем не думаешь, а делаешь все бескорыстно для любимого человека.
Вот и остается тебе один вариант, чтобы мужчина потерял голову совсем, а ты этим воспользовалась. А не боишься, вдруг наоборот выйдет? Да еще и в возрасте окажется.
Лайрин пишет:
цитата:
Вы бы без нас все равно не смогли, не будет так хорошо и уютно.
Равно как и вы без нас. С законами природы не спорят.
Лайрин
Сообщение: 2936
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 22:57. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
На самом деле их четыре - патриархальный, матриархальный, равноправный и лайриноправный, где все права у Лайрин, а все обязанности у ее мужа.
Ой, ну я под столом валяюсь, вот честно. Надо же такое придумать. Может я не так хорошо выражаю свое мнение, раз не все понятно? Меня часто понимаю не так, как хотелось бы.
Rada пишет:
цитата:
Ага. И им же приятно лишать ее права голоса.
Тебе неправильные мужчины попадались.
Ali пишет:
цитата:
Это мазохисты какие-то
Они просто влюблены.
Лайрин
Сообщение: 2937
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 23:01. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Вот и остается тебе один вариант, чтобы мужчина потерял голову совсем, а ты этим воспользовалась
Всегда приятно, когда мужчина теряет голову.
Ali пишет:
цитата:
А не боишься, вдруг наоборот выйдет? Да еще и в возрасте окажется.
Боюсь конечно, когда вам что-то начинаю доказывать, то сразу какие-то приколы со мной начинают происходить. Пару недель назад я бы сказала, что мне нереально вскружить голову и что стабильные отношения – это супер, но теперь я так не считаю. Это жизнь и мы можем менять свое мнение.
Rada
Сообщение: 8770
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 23:07. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Они просто влюблены.
Влюбленность проходит. И остается человек со своим пониманием мироустройства.
Лайрин пишет:
цитата:
Тебе неправильные мужчины попадались.
Делаю выводы из того, что я видела.
Всё-таки, Лайриш, тот иделальный тип мужчины, который ты описываешь (который много чего должен и которому всё это приятно...) на самом деле и есть замаскированный классический подкаблучник, который мастерски разыгрывает из себя настоящего мужчину.
Лайрин
Сообщение: 2938
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 23:15. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
И остается человек со своим пониманием мироустройства.
Это так, да и многое зависит от того, что окружает человека, какие примеры были перед глазами.
Rada пишет:
цитата:
на самом деле и есть замаскированный классический подкаблучник, который мастерски разыгрывает из себя настоящего мужчину.
Ну не знаю, я бы не сказала, что они будут делать все, что скажешь. Мужчина тоже может много чего просить и советовать. Главное – прислушиваться друг к другу и не требовать невозможного.
Rada
Сообщение: 8771
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 23:20. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Главное – прислушиваться друг к другу и не требовать невозможного.
Это точно.
Dojdlivaia
Сообщение: 2330
Настроение: Крейzовое
Вступил в Клуб: 21.08.06
Отправлено: 15.10.07 23:44. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
понять точку зрения противоположного пола
Да, я таки вчиталась) Пара см. и не более))) На самом деле т.з. узнать интересно, но в реале, все эти рассуждения пригождаются только, когда кому-то "голову кружишь" (а надо ли оно?)Когда всерьёз, на самом деле, ТЫ не ощущаешь мозга , то не помогает. Я теоретически не против работать и делить с мужем бюджет, или не работать и быть послушной девочкой. В реале, никто не спрашивает меня, на что я согласна=)
Я согласна быть рядом с человеком, с которым хочу быть. В той форме, в которой могу быть. Покупать ему кроссовки, потому что у меня з/п раньше, а ему ходить не в чем, приносить "чего-нить к ужину" на 500р (при стипендии 900р), Это подсчёты такие абстрактные он на меня в принципе, пожалуй, больше тратил... просто это не важно. Вчера я любила человека, которому могла и хотела помогать в том числе финансово, позавчера, меня носили на руках и я вообще ничего не вносила в "совместный бюджет".. Так случалось. Не зарекаюсь, не строю планов) Что будет, то и будет.
Jen
Сообщение: 1050
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 16.10.07 01:01. Заголовок: Re:
Мне тут так понравилась ваша дискуссия, что я решила вмешаться.
Интересно, а почему ведения хозяйства никогда не рассматривается как работа? Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети? Может муж тогда должен еще жене "платить зарплату", если исходить из принципа, что деньги он выделяет.
И еще. Почему-то никто не рассматривает ситуацию, когда девушка зарабатывает столько же или даже больше своего мужа/молодого человека, с которым живут вместе. Я понимаю, что это достаточно редкая ситуация, но сейчас уже становящаяся реальностью. Так вот, а почему она должна отработать, придти домой, сготовить ужин, убраться, погладить мужу костюм. Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу.
И еще. Вот у нас удивляются, что женщины рожать не хотят. Так вот, если бы у меня у мужа был бы подход, что я работаю, ты сидишь дома, поэтому я тебе деньги буду выдавать, я бы никогда не ушла в декрет. Потому что, имхо, это просто унизительно выпрашивать деньги. Хотя, я уверена. что такого мужа у меня не будет. Или он перестанет быть мужем.
И вообще, я считаю что заработанные деньги каждый тратит на себя, не считая больших покупок для дома (ремонт, покупка бытовой техники, автомобиля и т.д.). И домашнее хозяйство делят: я готовлю, ты моешь посуду и т.д. Совесть надо уметь, жена не ломовая лощадь, чтобы делать все (а еще меня умиляет, когда мужчины удивляются, почему же после работы, уборки, готовки, стирки и глажки жене потом ночью только поспать и хочется )
Rada
Сообщение: 8776
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 16.10.07 01:14. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети?
ППКС.
Jen пишет:
цитата:
Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу.
Jen пишет:
цитата:
Так вот, если бы у меня у мужа был бы подход, что я работаю, ты сидишь дома, поэтому я тебе деньги буду выдавать, я бы никогда не ушла в декрет.
Кстати, у нас на работе один парень ушел в декрет *по закону на это право имеет любой из родителей*, а жена после больничного по родам вышла на работу. Его все мужики осудили, естественно...
Jen Значит, ты за равноправный вариант отношений для себя?
Jen
Сообщение: 1051
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 16.10.07 01:29. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Значит, ты за равноправный вариант отношений для себя?
Абсолютно. Я могу обойтись без романтичных охов и вздохов, но требую уважения к себе как личности и равноправия в отношениях.
А к вопросу о мужчинах старшего возраста.. Я абсолютно не согласна с Лайрин. Мне вот с ровесниками неинтересно, причем в любов плане. Во-первых, слишком разносторонние интересы, а, во-вторых, меня абсолютно не интересует люди, которые добились меньше меня в жизни.
Jen
Сообщение: 1052
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 16.10.07 01:40. Заголовок: Re:
А, вспомнила, что еще хотела сказать. Насчет подарков, оплачивания счетов в ресторане и т.д. Я считаю, что это нормально, и так мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях
Rada
Сообщение: 8778
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 16.10.07 01:47. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
меня абсолютно не интересует люди, которые добились меньше меня в жизни.
И под этим подпишусь.
Jen пишет:
цитата:
ак мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях
Эка загнула...
Jen
Сообщение: 1053
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 16.10.07 01:51. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Эка загнула...
йа экономистко с социальным уклоном по образованию. и налоговик по работе. в сумме получаются такие фразы
Rada пишет:
цитата:
И под этим подпишусь.
проблема в том, что в моей возрастной группе таких почти нет. а если есть, но они мне совсем неинтересны в силу отсутствия других общих интересов. поэтому возрастная группа 25-30 и старше мне наиболее интересны.
Ali
Сообщение: 934
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 16.10.07 06:24. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
Интересно, а почему ведения хозяйства никогда не рассматривается как работа? Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети? Может муж тогда должен еще жене "платить зарплату", если исходить из принципа, что деньги он выделяет.
Есть понятие высококвалифицированного и низкоквалифицированного труда. Услуги повара стоят дешевле услуг финансиста. Ну работа грузчика вообще одна из самых тяжелых, так что ему больше всех платить?
Jen пишет:
цитата:
Так вот, а почему она должна отработать, придти домой, сготовить ужин, убраться, погладить мужу костюм. Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу.
Вполне логично. Мы просто не касались такой ситуации, но в случае, если женщина больше зарабатывает, основную работу по дому должен вести муж.
Jen пишет:
цитата:
Я считаю, что это нормально, и так мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях
Какое неравенство? У нас давно уже нет дискриминации в оплате по половому признаку. Если бы это было так, работодателю было бы выгоднее нанять более "дешевую" женщину, и тогда бы возросла мужская безработица. Может дифференциация по урвню работников идет? Ты же экономист!
А вообще мне все в твоем подходе все нравится, кроме одного. Если ты такая гордая, независимая, самодостаточная, почему ты отказываешься платить в ресторане за себя? Для меня например, было бы унизительно, если бы за меня платила девушка, которая пусть и более успешна и больше зарабатывает.
Jen пишет:
цитата:
бы никогда не ушла в декрет
Поэтому и вымираем, как динозавры. Зато у китайцев и арабов, которые придут на наши земли гораздо меньше феминистского апломба.
И наконец, если тебя интересуют более успешные мужчины. Не боишься, что он станет претендовать на лидерство в отношениях, что так неприемлемо для тебя, да и на кухне такого работать не заставишь.
Miata
Сообщение: 1670
Настроение: влюбленное
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
Отправлено: 16.10.07 08:02. Заголовок: Re:
Почитала ))) Очень интересные рассуждения у каждой стороны. Зачастую молодые люди видят идеал отношений в своих родителях и свою семью по данному шаблону и строят (с условием, что семья родителей счастлива в браке). У моих родителей все, как хочет Лайрин. Отец все деньги приносит матери и та уже распоряжается семейным бюджетом. Но только вот потом шубу не на что отцу для матери купить ))) Если только он не сделает каких-то тайных заначек с левой работы... А мне всегда в идеале представлялось совсем другое распределение бюджета. Должна быть непременно общая касса. Каждый работающий член семьи должен вносить свой процент от заработной платы в данную кассу. И оттуда должны расходоваться деньги на еду, мебель, бытовую технику. Но у каждого из супругов обязательно должны оставаться свои деньги на какие-то необходимые личные расходы, подарки и т.п. Своими деньгами супруги могут распоряжаться без отчетности, а вот деньги с общей кассы обязательно должны уходить на нужные покупки и конечно же обсуждаться, если покупка крупная... Вот в принципе идеал семейного бюджета, как я его вижу. Никто никому не обязан отдавать все деньги, но и жена не должна умолять мужа выделить ей какие-то деньги на покупки предметов первой необходимости, по одной простой причине - эти деньги должны всегда быть в общей кассе, которую скорее всего будет курировать именно женщина, так как хозяйством чаще занимается она (или же наоборот, если покупки делает муж).
Ali
Сообщение: 935
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 16.10.07 08:04. Заголовок: Re:
Miata пишет:
цитата:
А мне всегда в идеале представлялось совсем другое распределение бюджета. Должна быть непременно общая касса. Каждый работающий член семьи должен вносить свой процент от заработной платы в данную кассу. И оттуда должны расходоваться деньги на еду, мебель, бытовую технику. Но у каждого из супругов обязательно должны оставаться свои деньги на какие-то необходимые личные расходы, подарки и т.п. Своими деньгами супруги могут распоряжаться без отчетности, а вот деньги с общей кассы обязательно должны уходить на нужные покупки и конечно же обсуждаться, если покупка крупная...
ППКС!
Jen
Сообщение: 1054
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 16.10.07 09:16. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Какое неравенство? У нас давно уже нет дискриминации в оплате по половому признаку. Если бы это было так, работодателю было бы выгоднее нанять более "дешевую" женщину, и тогда бы возросла мужская безработица. Может дифференциация по урвню работников идет? Ты же экономист!
Ты серьезно так думаешь? У нас есть большая дискриминация. И понятно, что это связано с возможностью ухода женщины в декрет, в отпуск по уходу за ребенком и т.п., поэтому работодатель как бы компенсирует дальнейшие издержки снижением зарплаты сейчас. Только вот это дженерализация, оценка индивида по свойствам группы, т.е. не каждая женщина мечтает в 23 года (например. тут просто какой-то ранний срок должен быть) уйти в декрет, ага. Кстати, именно поэтому женщины намного реже меняют место работы чем мужчины - и найти тяжелее. Например, часто встречается дискриминация по половому признаку даже в заявках на поиск работы, я сейчас говорю именно о той работе, которую без проблем может выполнять и мужчина, и женщина. Если ты не веришь, я могу даже попробовать поискать статистические данные.
Ali пишет:
цитата:
Есть понятие высококвалифицированного и низкоквалифицированного труда. Услуги повара стоят дешевле услуг финансиста. Ну работа грузчика вообще одна из самых тяжелых, так что ему больше всех платить?
тем не менее. если исходить из такого подхода, то муж должен выделять жене деньги на продукты и т.д. - то что и он будет использовать, плюс что-то вроде "зарплаты". В идеале, платить столько же, сколько бы он платил приходящем домработнице. Они же тоже готовят не из "своих" продуктов. Просто я считаю, что если уж жена готовит на мужа, сидит с детьми и т.д., она заслужила и собственные деньги, а из твоих комментариев я так поняла, что ты хочешь, чтобы она отчитывалась за каждую потраченную копейку. Имхо, это унизительно, как я уже говорила.
Ali пишет:
цитата:
А вообще мне все в твоем подходе все нравится, кроме одного. Если ты такая гордая, независимая, самодостаточная, почему ты отказываешься платить в ресторане за себя? Для меня например, было бы унизительно, если бы за меня платила девушка, которая пусть и более успешна и больше зарабатывает.
я не отказываюсь. я всегда готова заплатить за себя, просто если мой молодой человек настаивает на оплате, я ему позволяю. или что, мне с ним спорить: -нет, давай я заплачу, - нет, не надо, -не все же я, и так пару часов? и еще. если молодой человек ведет меня в дорогой ресторан, при этом не спросив моего мнения на этот счет, имхо, он ДОЛЖЕН предложить оплатить и мой счет, потому что вполен возможно такие траты просто не входили в мои планы. я, конечно, буду пытаться оплатить сама, но в данном случае скорее показательно.
Ali пишет:
цитата:
И наконец, если тебя интересуют более успешные мужчины. Не боишься, что он станет претендовать на лидерство в отношениях, что так неприемлемо для тебя, да и на кухне такого работать не заставишь.
часто успешные мужчины еще и более умные. и они могут себе позволить не манипулировать женщиной. на самом деле, лидерство в отношениях может быть разное. то, что ты называешь лидерством, имхо, деспотизм просто каждый может быть лидером в определенном случае или определенной сфере отношений. и еще: не хочет работать на кухне, пусть убирается. или оплачивает услуги домработницы на свою часть домашней работы. мне все равно, как именно выглядит разделение обязанностей, я хочу, чтобы оно было. Для любимого человека может и после работы встать у плиты будет в радость, но на шею садиться не надо.
Ali пишет:
цитата:
Поэтому и вымираем, как динозавры. Зато у китайцев и арабов, которые придут на наши земли гораздо меньше феминистского апломба.
это не абломб. просто я считаю, что мужчина и женщина равноценные личности и не понимаю, почему я должна унижаться, выпрашивая деньги у мужа. если бы еще я была из разряда девушек, которым главное выскочить за богатого мужчину, тогда да, они сами себе выбрали жизнь. но я сама зарабатываю себе на жизнь, делаю карьеру, которую не хочу бросать, и если сы с мужем договорились завести детей, то, имхо, он должен понять, что я ради семью буду жертвовать карьерой. а для меня лично это очень важная сторона жизни. и по крайней мере уважения это заслуживает. (я же не предлагаю мне выплачивать зарплату равноценную доходу, который я получала до ухода в декрет как компенсацию альтернативных издержек ) а насчет арабов. вот вы так часто ставите их в пример. а они, между прочим, очень редко уходят из семьи, а я могу быть уверена на 100%, что я вот сейчас рожу ребенка, прерву карьеру, соответственно, в будущем буду получать меньше денег чем могла бы, а он не уйдет из семьи? и еще, прежде чем жениться, араб должен предоставить женщине отдельную квартиру, где она будет жить. в смысле, у семьи есть отдельная жилплощадь. если многоженство - то у КАЖДОЙ жены своя квартира. а у нас как-то подобный менталитет ассоциируется только с тем, что женщина на вторых ролях в семье, а то что при этом у мужчин обязанности куда выше чем у нас - не рассматривается.
Насчет распределения дохода, я приблизительно так же считаю. Просто порядок не всегда такой же. А насчет продуктов, имхо, в идеале просто кто идет мимо магазина, тот и покупает. Соответственно, можно отдельные деньги не выделять, траты будут приблизительно равны. Но поскольку я отдаю себе отчет, что мужчины как-то очень редко ходят по продуктовым магазинам после работы, то да, вариант Миаты наиболее удачен.
marmyshka
Сообщение: 4252
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 16.10.07 09:34. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится
То есть она еще должна заработать себе подарок, так получается? Ну ну....
Ali пишет:
цитата:
В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать.
В твоих мне думается его не меньше.
А вообще мне кажется, что у Лайрин и Али у обоих крайние позиции. Лайриша ищет сильного мужчину, который выступал бы защитником, любил, уважал и т.д. А Али нужна хоть и самостоятельная, зарабатывающая сама себе на колготки девушка, но в то же время неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала. То есть оба рассматривают идеальные для себя варианты. Идеальные. Но в жизни так не бывает.
Miata
Полностью согласна!
Мы может долго рассуждать, как оно должно быть, как не должно, но на самом деле все это теория. Когда вы сталкнетесь с ситуацией в жизни, многие ваши теории и идеалы неминуемо претерпят изменения. Я тоже много чего хочу от мужчины. В принципе. И у меня есть свои представления об идеале. Но в конкретном случае, я хочу строить отношения с конкретным мужчиной и поэтому готова пересмотреть некоторые свои взгляды и прислушаться чего хочет он. Причем происходит это вполне естественно и я ни в чем не чувствую себя уязвленной. Мне так же приятно делать ему небольшие подарки, как и ему платить за меня в ресторане и в автобусе. И заметьте, это никого из нас никак не унижает.
Р.С. Вспоминается избитая фраза - чем больше мужчина вкладывает в женщину, тем больше он ее ценит.
marmyshka
Сообщение: 4253
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 16.10.07 09:38. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
Для любимого человека может и после работы встать у плиты будет в радость, но на шею садиться не надо
Полностью согласна. И еще раз повторюсь, надо рассматривать каждого мужчину (или девушку) конкретно )) Может ты и за равноправие полов во всем, но для ЭТОГО мужчины тебе в рабость и готовить и стирать. ИМХО.
Ali
Сообщение: 936
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 16.10.07 09:46. Заголовок: Re:
Jen пишет:
цитата:
я не отказываюсь. я всегда готова заплатить за себя, просто если мой молодой человек настаивает на оплате, я ему позволяю. или что, мне с ним спорить: -нет, давай я заплачу, - нет, не надо, -не все же я, и так пару часов? и еще. если молодой человек ведет меня в дорогой ресторан, при этом не спросив моего мнения на этот счет, имхо, он ДОЛЖЕН предложить оплатить и мой счет, потому что вполен возможно такие траты просто не входили в мои планы. я, конечно, буду пытаться оплатить сама, но в данном случае скорее показательно.
Никто он нее чеков не потребует. Муж должен выделять на это средства, чтобы хватало с запасом. Я имел ввиду дорогие покупеки, а не текущие расходы на содержание семьи.
Jen пишет:
цитата:
тем не менее. если исходить из такого подхода, то муж должен выделять жене деньги на продукты и т.д. - то что и он будет использовать, плюс что-то вроде "зарплаты". В идеале, платить столько же, сколько бы он платил приходящем домработнице. Они же тоже готовят не из "своих" продуктов. Просто я считаю, что если уж жена готовит на мужа, сидит с детьми и т.д., она заслужила и собственные деньги, а из твоих комментариев я так поняла, что ты хочешь, чтобы она отчитывалась за каждую потраченную копейку. Имхо, это унизительно, как я уже говорила.
Это нормально. Просто я в таких случаях не настаиваю, а насчет дорогого ресторана тоже верно, если это инициатива мужчины, но в замен он может потребовать больше подчинения.
Jen пишет:
цитата:
часто успешные мужчины еще и более умные. и они могут себе позволить не манипулировать женщиной.
Речь идет не о манипуляции, а о лидерстве в семье. Я лично знаю массу умных людей любящих власть. Не важно кем он будет руководить коллегами по работе, друзьями или женщиной. У него эго в характере заложено. В любых отношениях есть ведущий-лидер, и ведомый.
Jen пишет:
цитата:
просто я считаю, что мужчина и женщина равноценные личности и не понимаю, почему я должна унижаться, выпрашивая деньги у мужа
Согласен. Не должна, если в состоянии обеспечить себя сама. Я говорил о тех женщинах, которые финансово зависят от своих мужчин, а не об отношениях вообще. Не сочти меня за шовиниста.
Jen пишет:
цитата:
(я же не предлагаю мне выплачивать зарплату равноценную доходу, который я получала до ухода в декрет как компенсацию альтернативных издержек )
В качестве компенсации я предполагаю, что мужчина должен ПОЛНОСТЬЮ содержать детей, так как женщина делает свой вклад на их воспитание не деньгами, а заботой и уходом:) Если же она слишком много теряет на работе пусть наймет няню или пригласит бабушку/дедушку.
Jen пишет:
цитата:
а у нас как-то подобный менталитет ассоциируется только с тем, что женщина на вторых ролях в семье, а то что при этом у мужчин обязанности куда выше чем у нас - не рассматривается.
Ты не внимательно читаешь, парой страниц ниже я писал, что большие права порождают большие обязанности и наоборот. Так что и западная и восточная системы отношений являются равновесными, просто в одном случае мужчина имеет больше прав, но несет и больше обязанностей, в другом все поровну. И вообще никаких существенных противоречий в наших взглядах я не обнаружил. Единственное, что замечу, что материнскому долгу у женщин (2 года на рождение двух детей, необходимых для воспроизводства родителей) соответствует воинский долг мужчины.
Ali
Сообщение: 937
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 16.10.07 09:51. Заголовок: Re:
marmyshka пишет:
цитата:
А Али нужна хоть и самостоятельная, зарабатывающая сама себе на колготки девушка, но в то же время неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала. То есть оба рассматривают идеальные для себя варианты. Идеальные. Но в жизни так не бывает.
Не правда. Я идеал не ищу, просто против того, чтобы сидели на шее. Вариант с равноправием, представленный Jen меня полностью устраивает. А вот "неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала" - это только в случае ее экономической зависимости от меня (кто платит, тот и заказывает музыку). Жить как при капитализме, а работать, как при социализме я не пытаюсь. Так что не надо меня в крайности записывать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если мы, стрельцы, еще как-то поддаемся дрессировке, то вы, Львы, всегда в паре правее, главнее и умнее... 
Зато скучно никогда не бывает. 
Кстати, а тратить деньги с умом очень непросто, даже сложнее чем заработать. 
(а еще меня умиляет, когда мужчины удивляются, почему же после работы, уборки, готовки, стирки и глажки жене потом ночью только поспать и хочется 
просто каждый может быть лидером в определенном случае или определенной сфере отношений. 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба