Сообщение: 556
Настроение: Кшыышш
Вступил в Клуб: 18.10.06
Отправлено: 13.10.07 15:42. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
какой подход истинный, а какоой лыжный
Мы тут все за лыжный, однозначно :D
Стрелец
Сообщение: 111
Вступил в Клуб: 20.02.07
Отправлено: 13.10.07 15:49. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
У нас многие забывают, что западная цивилизация не является единственной в мире. По Далю цивилизация - общежитие, гражданственность, сознание прав и обязанностей человека и гражданина. И это есть и в традиционном обществе и на востоке.
Хорошо, заменим слово "цивилизованные" на "прогрессивные".
Ali пишет:
цитата:
Я, кстати, не являюсь противником равноправия, но считаю, что равенство прав должно предполагать и равенство обязанностей.
Обязательно. Исключение в части равенства прав и обязанностей мужчин и женщин должно составлять лишь то, что связано с физиологическими особенностями. Тут над равентсвом должны иметь приоритет льготы. Женщина в период беременности и после рождения ребенка должна иметь дополнительные права, быть защищаемой обществом. Но льготы не зависят от пола, они зависят от обстоятельств. Если мужчина умудрился бы родить, то и он получил бы их.
Ali
Сообщение: 916
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 13.10.07 23:05. Заголовок: Re:
Стрелец пишет:
цитата:
Хорошо, заменим слово "цивилизованные" на "прогрессивные".
Все равно не согласен. Спорный вопрос - это прогресс или регресс? Лучше традиции и новаторство.
Стрелец пишет:
цитата:
Обязательно. Исключение в части равенства прав и обязанностей мужчин и женщин должно составлять лишь то, что связано с физиологическими особенностями. Тут над равентсвом должны иметь приоритет льготы. Женщина в период беременности и после рождения ребенка должна иметь дополнительные права, быть защищаемой обществом. Но льготы не зависят от пола, они зависят от обстоятельств. Если мужчина умудрился бы родить, то и он получил бы их.
Согласен. Рождение ребенка - это и обязанность от природы и права, которые признаны в любом обществе: в западном и восточном, в традиционном и новаторском.
Лайрин
Сообщение: 2913
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 12:21. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
В моральном плане арабский мир гораздо более цивилизован, чем западный. И отношение к женщинам там имеет как минусы, так и плюсы, но нельзя весь мир выкрасить в цвет американского "матраца".
В этом я с тобой согласна на все сто.
Ali пишет:
цитата:
Я так и понял, ты хочешь, чтобы за тобой ухаживали, как арабские шейхи и при этом уважали, как американскую бизнес-вумен.
А ты можешь предложить девушке что-то одно? Нам необходимо внимание, без него никак. Любой девушке приятно слышать красивые слова, чтобы ее носили на руках, дарили цветы и т.д., разве это так сложно дать? Дальше не могу понять, почему мужчина параллельно не может уважать женщину? Мне кажется, что одно без другого не может существовать.
Ali пишет:
цитата:
ибо для этого от чувств должны перестать работать мозги, а мужчина без мозгов - это не мужчина.
Зачем же в крайности впадать? Почему мужчина не должен терять голову от чувств? Не человек что ли? Я думаю, что жить с не любимой женщиной намного хуже.
Ali пишет:
цитата:
равенство прав должно предполагать и равенство обязанностей.
Что конкретно ты имеешь в виду? То, что вы можете делать многим женщинам просто не под силу, нам еще детей рожать, а вы об этом часто забываете.
Ali пишет:
цитата:
Рождение ребенка - это и обязанность от природы и права, которые признаны в любом обществе: в западном и восточном, в традиционном и новаторском.
Вот видишь, поэтому обязанности не могут быть равными.
Ali
Сообщение: 917
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 13:57. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
А ты можешь предложить девушке что-то одно? Нам необходимо внимание, без него никак. Любой девушке приятно слышать красивые слова, чтобы ее носили на руках, дарили цветы и т.д., разве это так сложно дать? Дальше не могу понять, почему мужчина параллельно не может уважать женщину? Мне кажется, что одно без другого не может существовать.
Уважать - да, внимание - пожалуйста, но при этом мужчина является хозяином и ключевые решения в семье принимает сам, конечно прислушавшись к мнению женщины. Но не так, что та зависит от него финансово и при этом в ультимативном порядке еще и указывает, на что ему тратить заработанные им же деньги.
Лайрин пишет:
цитата:
Зачем же в крайности впадать? Почему мужчина не должен терять голову от чувств? Не человек что ли? Я думаю, что жить с не любимой женщиной намного хуже.
В крайности впадаешь ты противопоставляя "холодное равнодушие и "любовь до потери рассудка". В любом случае в жизни нужно сохранять холодную голову.
Лайрин пишет:
цитата:
Что конкретно ты имеешь в виду? То, что вы можете делать многим женщинам просто не под силу, нам еще детей рожать, а вы об этом часто забываете.
Не забываем. Никто не требует, чтобы женщины служили в армии, занимались тяжелой физической работой и т.п. Но и к примеру, если мужчина зарабатывает больше денег, выполняет всю ту работу, которая женщине не под силу, то вправе рассчитывать и на ответную отдачу, что ему не придется готовить себе обед, стирать одежду и прочее. Я уже говорил, что содержание детей - это обязанность мужчины, а вот если он при этом содержит еще и женщину, то ни о каком равноправии и речи быть не должно. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку или кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Лайрин пишет:
цитата:
Вот видишь, поэтому обязанности не могут быть равными.
Я говорю о равенстве соотношения прав и обязанностей, т.е. об соблюдении пропорции. Больше прав - больше обязанностей и наоборот. Т.е. если исторически женщина расширила свои права, то должна получить и большие обязанности. Например, обязанность содержать себя самой. Это, кстати, мой взгляд на вещи в общем, касательно не только взаимоотношения полов. К примеру, на вопрос когда ребенок может иметь равные права со своими родителями, я бы дал ответ - тогда, когда он сам сможет обеспечивать свою жизнь.
Rada
Сообщение: 8660
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 14:43. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Любой девушке приятно слышать красивые слова, чтобы ее носили на руках, дарили цветы и т.д., разве это так сложно дать? Дальше не могу понять, почему мужчина параллельно не может уважать женщину? Мне кажется, что одно без другого не может существовать.
Уважать как свою женщину - всегда пожалуйста, а вот уважать как личность, которая способна занять высокое положение в обществе, вряд ли...
Я довольно много общалась именно с этой категорией настоящих мужчин с твердым характером и несгибаемой волей, лидерами по жизни... Они уважают достоных умных женщин, как коллег, партнеров, друзей и даже противников. Но, в отношении к своей женщине проявляется то, что вряд ли тебе понравится. Современный сильный мужчина может и не быть собственником и дикарем, запирающим женщину дома на кухне... Но всегда в доме во всех делах будет только два мнения - его и неправильное. Пока ты будешь следовать его путем, ты будешь ощущать иллюзию свободы и того, что именно ты принимаешь решения, но если попытаешься свернуть с этого пути, то наткнешься на стену непонимания...
Лайрин
Сообщение: 2917
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 21:03. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Но не так, что та зависит от него финансово и при этом в ультимативном порядке еще и указывает, на что ему тратить заработанные им же деньги.
Вот как раз в данной ситуации женщина должна решать, работать ей или нет. Мужчина должен отдавать ей заработанные деньги, так как она лучше знает, что нужно для дома, как ими распорядиться, все рассчитывает. Мне кажется, что по-другому и быть не может.
Ali пишет:
цитата:
В любом случае в жизни нужно сохранять холодную голову.
А я тебе желаю влюбиться так, чтобы потерять голову, такое должно быть в жизни каждого человека.
Ali пишет:
цитата:
Но и к примеру, если мужчина зарабатывает больше денег, выполняет всю ту работу, которая женщине не под силу, то вправе рассчитывать и на ответную отдачу, что ему не придется готовить себе обед, стирать одежду и прочее.
А если женщина работает и зарабатывает меньше, то что? Она не устает? Обязанности по дому можно выполнять вместе. Я, например, люблю гладить, но не люблю мыть посуду, так почему это не может сделать мужчина?
Ali пишет:
цитата:
а вот если он при этом содержит еще и женщину, то ни о каком равноправии и речи быть не должно.
Угу, я вот знаю мужчин, которые попробовали посидеть с детьми и выполнять домашнюю работу, а женщина зарабатывала деньги, так вот они потом сразу поняли, как непросто было женщине и что работать намного легче.
Ali пишет:
цитата:
Например, обязанность содержать себя самой.
Здесь я с тобой не согласна, если у женщины пять детей, то, наверное, она не сможет работать. Выбор только за ней, работать или нет, а мужчина обязан обеспечить своей семье достойную жизнь и не упрекать ее в том, что она предпочла сидеть с детьми, это очень непросто.
Ali пишет:
цитата:
К примеру, на вопрос когда ребенок может иметь равные права со своими родителями, я бы дал ответ - тогда, когда он сам сможет обеспечивать свою жизнь.
Мне так раньше родители говорили.
Rada пишет:
цитата:
а вот уважать как личность, которая способна занять высокое положение в обществе, вряд ли...
Ну ничего себе , это что-то новое. Я своего любимого человека в любом случае буду уважать как мужчину и как личность, по-другому никак, иначе мне такой человек не нужен.
Rada пишет:
цитата:
Но, в отношении к своей женщине проявляется то, что вряд ли тебе понравится.
Значит это не сильные мужчины, раз так относятся к своей женщине.
Rada
Сообщение: 8686
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 21:22. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Ну ничего себе , это что-то новое. Я своего любимого человека в любом случае буду уважать как мужчину и как личность, по-другому никак, иначе мне такой человек не нужен.
Лайрин, это принцип с односторонним движением. Распространяется лишь на отношение мужчины к женщине, но не наоборот. Женщине от природы присуще инстинктивно искать сильного самца, который сможет построить гнездо и добыть корм для будущего потомства. Отсюда и уважение. Оно заложено в нас на генном уровне.
Лайрин пишет:
цитата:
Значит это не сильные мужчины, раз так относятся к своей женщине.
Сильные, именно сильные. Сильные и самодостаточные.
Лайрин пишет:
цитата:
А я тебе желаю влюбиться так, чтобы потерять голову, такое должно быть в жизни каждого человека.
Этот топик становится местом взаимных пожеланий любви. Сначала мы с Мармышкой тебе любовью к немолодому мужчине грозились, теперь ты Али этого же желаешь.
Лайрин
Сообщение: 2918
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 21:46. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
это принцип с односторонним движением.
Тогда мне все равно не нужен такой мужчина, который не будет меня уважать как личность, да у меня и не было такого. Как только я видела, что мужчина не воспринимает мнение женщин, то с таким я отношений никаких не начинала.
Rada пишет:
цитата:
Сильные, именно сильные. Сильные и самодостаточные.
Ты знаешь, что я предпочитаю сильных мужчин, но мне никто не указывал, что делать и всегда воспринимали мое мнение. Да, мужчина может настоять на своем, все бывает, но если б я почувствовала, что со мной не считаются, я бы ушла.
Rada пишет:
цитата:
Сначала мы с Мармышкой тебе любовью к немолодому мужчине грозились, теперь ты Али этого же желаешь.
Ой, ну вы мне столько пожелали, даже страшно стало, все время вас вспоминала. Но иногда хорошо терять голову, я это недавно поняла. Можно ради пары дней пожертвовать отношениями и ни о чем не жалеть.
Rada
Сообщение: 8691
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 21:56. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Тогда мне все равно не нужен такой мужчина, который не будет...
Вот оно. Ты женщина с сильным характером, потому ты и говоришь эту фразу. Мужчина поступает аналогично. Он говорит: "Мне не нужна женщина, которая не будет..." Чем прочнее мужчина стоит на ногах, чем больше уверен в том, что именно от жизни, тем длиннее список требований к женщине, которая может быть удостоена права/чести быть с ним.
Лайрин пишет:
цитата:
Ой, ну вы мне столько пожелали, даже страшно стало, все время вас вспоминала.
Мы же любя...
Лайрин пишет:
цитата:
Но иногда хорошо терять голову, я это недавно поняла. Можно ради пары дней пожертвовать отношениями и ни о чем не жалеть.
А вот с этого места поподробнее...
Лайрин
Сообщение: 2919
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 22:19. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Чем прочнее мужчина стоит на ногах, чем больше уверен в том, что именно от жизни, тем длиннее список требований к женщине, которая может быть удостоена права/чести быть с ним.
Вот именно, в любом случае мы выбираем себе в пару только тех людей, которых считаем достойными. Пусть он будет миллионером, а она нищенкой, но с таким богатым внутренним миром, что никакая другая женщина не сравнится с ней. И мужчина будет уважать СВОЮ женщину независимо от того, какое положение она занимает: сидит дома, работает и т.д.
Rada пишет:
цитата:
Мы же любя...
Ага, вот не говорю теперь на эту тему, хоть легче стало.
Rada пишет:
цитата:
А вот с этого места поподробнее...
Ну как тебе сказать, просто я всегда думала, что мне не просто вскружить голову и что школьной ошибки я не повторю. Но нашелся такой человек, от которого я потеряла голову, ну и он тоже, ведь у него есть девушка. В общем мне как всегда везет, хоть бы раз свободный человек попался.
Rada
Сообщение: 8694
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 22:35. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
И мужчина будет уважать СВОЮ женщину независимо от того, какое положение она занимает: сидит дома, работает и т.д.
Ладно, сдаюсь...
Лайрин пишет:
цитата:
Но нашелся такой человек, от которого я потеряла голову, ну и он тоже, ведь у него есть девушка. В общем мне как всегда везет, хоть бы раз свободный человек попался.
Ну, могло бы быть и хуже, если бы не девушка, а жена и малолетние детишки были бы... Если это твой мужчина, то он сумеет со всем справиться.
Лайрин
Сообщение: 2920
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 22:43. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Ладно, сдаюсь...
Ну хоть в чем-то я тебя убедила.
Rada пишет:
цитата:
Ну, могло бы быть и хуже, если бы не девушка, а жена и малолетние детишки были бы...
Ой, ну тогда у меня ничего с ним не было, из семьи я бы не стала уводить человека, это жестоко. До сих пор не могу понять, чем привлек меня этот человек, внешне не в моем вкусе, а вот по характеру....да. Всегда приятно ощущать себя женщиной рядом с мужчиной.
Rada пишет:
цитата:
Если это твой мужчина, то он сумеет со всем справиться.
Знаешь, я в отношениях люблю тупить , поэтому навряд ли что-то получится. Подробности говорить не буду, а то некоторые не так поймут.
Rada
Сообщение: 8697
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 22:56. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Ну хоть в чем-то я тебя убедила.
Убедила тебя не переубеждать. Это не значит, что я согласилась.
Лайрин пишет:
цитата:
Знаешь, я в отношениях люблю тупить , поэтому навряд ли что-то получится.
Ну, может быть, он сумеет справиться с тобой и твоими маленькими слабостями.
Лайрин пишет:
цитата:
Подробности говорить не буду, а то некоторые не так поймут.
Ух...
Лайрин
Сообщение: 2921
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:16. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Убедила тебя не переубеждать. Это не значит, что я согласилась.
Очень плохо, я так старалась, даже такие доводы привела.
Rada пишет:
цитата:
Ну, может быть, он сумеет справиться с тобой и твоими маленькими слабостями.
Знаешь, иногда мы сами для себя не можем решить, чего хотим, а надо ли вообще все это? Скажу одно, терять голову иногда полезно. Да, можно потерять из-за этого стабильные и ровные отношения, но это того стоит. Я всегда живу по принципу, лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.
Rada пишет:
цитата:
Ух...
Угу, на самом деле все очень забавно со стороны, даже смешно.
marmyshka
Сообщение: 4235
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:25. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Мужчина должен отдавать ей заработанные деньги, так как она лучше знает, что нужно для дома, как ими распорядиться, все рассчитывает. Мне кажется, что по-другому и быть не может
Может, может. Во-первых, никто никому ничего не должен. Тут нет правил. Каждая пара сама для себя решает, как они распоряжаются деньгами. Например, у моей сестры в семье заведено так. Муж ей зарплату не отдает. Она сама из своих денег ведет хозяйство. Зато все поездки, большие покупки и т.д. оплачивает он. И их это устраивает.
Кстати, не всегда женщина может разумно распорядиться деньгами
Rada
Сообщение: 8703
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:26. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Очень плохо, я так старалась, даже такие доводы привела.
Жизненный опыт говорит мне, что лидер в паре может быть лишь один. И нужно определиться, кто есть кто. Чтобы не было разочарований... Я, кстати, отнюдь не всегда номер один. Можно и идти на шаг позади мужчины, как покорная восточная женщина. Главное, делать это осознанно и не позволять манипулировать собой.
Лайрин пишет:
цитата:
Я всегда живу по принципу, лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.
Даже если бы ему 40 лет было бы?
marmyshka
Сообщение: 4236
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:26. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Но нашелся такой человек, от которого я потеряла голову, ну и он тоже,
А ему сколько лет?
Лайрин
Сообщение: 2922
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:36. Заголовок: Re:
marmyshka пишет:
цитата:
Каждая пара сама для себя решает, как они распоряжаются деньгами.
Ну да, не спорю с этим, я просто писала со своей позиции.
marmyshka пишет:
цитата:
Кстати, не всегда женщина может разумно распорядиться деньгами
Это точно, я сама могу совершить необдуманные покупки, бывает.
Rada пишет:
цитата:
Жизненный опыт говорит мне, что лидер в паре может быть лишь один.
Я вот часто сужу по своим родителям, не могу сказать, кто из них лидер, все решения они всегда принимают вместе, все покупки обговаривают. В таких случаях можно сказать, что муж голова, а жена шея, куда шея повернет...
Rada пишет:
цитата:
Можно и идти на шаг позади мужчины, как покорная восточная женщина. Главное, делать это осознанно и не позволять манипулировать собой.
Можно сделать так, чтобы мужчина думал, что решение принял он, а на самом деле .....такое бывало.
Rada пишет:
цитата:
Даже если бы ему 40 лет было бы?
А здесь я бы не стала рисковать, так как знаю, что это бред.
marmyshka пишет:
цитата:
А ему сколько лет?
Сейчас будите смеяться, готовьтесь, я не знаю ответ на этот вопрос. Я думаю, что на несколько лет старше меня.
marmyshka
Сообщение: 4239
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:41. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Сейчас будите смеяться, готовьтесь, я не знаю ответ на этот вопрос. Я думаю, что на несколько лет старше меня
Рада!! Мы своего добились!
Лайрин
Сообщение: 2923
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:43. Заголовок: Re:
marmyshka пишет:
цитата:
Рада!! Мы своего добились!
Чего вы добились? Он меня на пару лет старше, а не на десять!!!!
marmyshka
Сообщение: 4241
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:43. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Он меня на пару лет старше, а не на десять!!!!
Лиха беда начало
Rada
Сообщение: 8706
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:45. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Можно сделать так, чтобы мужчина думал, что решение принял он, а на самом деле
Вот это я искренне ненавижу... Стрельцовская натура неприемлет подковерной возни в личных отношениях...
Лайрин пишет:
цитата:
Сейчас будите смеяться, готовьтесь, я не знаю ответ на этот вопрос. Я думаю, что на несколько лет старше меня.
Так держать!
marmyshka пишет:
цитата:
Рада!! Мы своего добились!
Но еще не до конца, ибо 40-летнего Лайрин пока отказывается воспринимать всерьезю
Лайрин
Сообщение: 2924
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 14.10.07 23:52. Заголовок: Re:
marmyshka пишет:
цитата:
Лиха беда начало
И вообще я говорила, что разница в пять-семь лет это нормально. Мне пока не встречался тот человек, который был бы меня намного старше и с которым мне бы хотелось быть. Все, молчу, а то завтра какой-то прикол произойдет, я уже вас боюсь.
Rada пишет:
цитата:
Вот это я искренне ненавижу... Стрельцовская натура неприемлет подковерной возни в личных отношениях...
Какая возня? Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы человека направить на правильное решение, только подтолкнуть.
Rada пишет:
цитата:
Но еще не до конца, ибо 40-летнего Лайрин пока отказывается воспринимать всерьез
Угу, мне и так хорошо.
Rada
Сообщение: 8709
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 00:04. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы человека направить на правильное решение, только подтолкнуть.
Я предпочитаю говорить прямо, чего я хочу. Разумеется, если такое право у меня есть в контексте отношений.
L. Torvalds
Сообщение: 108
Вступил в Клуб: 24.07.07
Отправлено: 15.10.07 00:37. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Какая возня? Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы человека направить на правильное решение, только подтолкнуть.
А Вам бы понравилось? Представте себя на его месте.
Мне кажется, что нельзя манипулировать людьми, даже ради блага, как кажется. Особенно, близкими. Это удар в спину.
Лайрин пишет:
цитата:
Чего вы добились? Он меня на пару лет старше, а не на десять!!!!
Непринципиально, как мне кажется.
Поскольку: Лайрин пишет:
цитата:
Скажу одно, терять голову иногда полезно.
А если по теме, то каждая пара сама должна определиться, что ей нужно. Все зависит от его и ее характера(кстати, тут где-то "гороскоп" валялся. Интересная штука). Но истинное "равноправие"-это довольно редкая вещь... Обычно кто-то доминирует.
Rada
Сообщение: 8714
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 00:59. Заголовок: Re:
L. Torvalds пишет:
цитата:
Мне кажется, что нельзя манипулировать людьми, даже ради блага, как кажется. Особенно, близкими.
Можно, почему бы и нет? Просто это не любовь уже...
цитата:
Это удар в спину.
Как пафосно звучит....
цитата:
Но истинное "равноправие"-это довольно редкая вещь. Обычно кто-то доминирует.
И кто же, по вашему мнению, должен доминировать - мужчина или женщина?
L. Torvalds
Сообщение: 109
Вступил в Клуб: 24.07.07
Отправлено: 15.10.07 01:06. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Можно, почему бы и нет? Просто это не любовь уже.
Я об этом и говорю.
Rada пишет:
цитата:
Как пафосно звучит....
Отношения должны строиться на взаимном доверии. Если программа будет пытаться работать с девайсами в обход ядра операционной системы, то самой системе от этого может непоздоровиться. Самый лучший пример-операционная система Windows, которая является седьмым чудом света.
Rada пишет:
цитата:
И кто же, по вашему мнению, должен доминировать - мужчина или женщина?
L. Torvalds пишет:
цитата:
А если по теме, то каждая пара сама должна определиться, что ей нужно. Все зависит от его и ее характера
Не только от меня это зависит.
Ali
Сообщение: 919
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 06:21. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Вот как раз в данной ситуации женщина должна решать, работать ей или нет. Мужчина должен отдавать ей заработанные деньги, так как она лучше знает, что нужно для дома, как ими распорядиться, все рассчитывает. Мне кажется, что по-другому и быть не может.
Это с какой радости. К примеру, муж экономист по специальности, а жена домохозяйка. И почему я должен отдавать ей деньги? С чего это она лучше знает как ими распорядиться. Есть женщины, которые способны их только спускать на ветер и страдают шопингоманией. А если уж женщина решит неработать вовсе, то о равноправии и речи быть не может. Я считаю глупцами тех мужей, которые отдают женам весь заработок, а потом еще и упрашивают их выдать деньги на свои нужды. Гораздо эффективнее было бы в равноправной семье, если жена осуществляет покупки, чтобы муж частично их финансировал по мере необходимости. Причем на западе, где женщины требуют равноправия и признания их как личности все так и живут. Поэтому еще раз повторю, что жить как при капитализме, а работать как при социализме можно только в Кремле.
Лайрин пишет:
цитата:
А я тебе желаю влюбиться так, чтобы потерять голову, такое должно быть в жизни каждого человека.
Возможно, но надеюсь через пару дней голова все же вернется на место.
Лайрин пишет:
цитата:
Здесь я с тобой не согласна, если у женщины пять детей, то, наверное, она не сможет работать. Выбор только за ней, работать или нет, а мужчина обязан обеспечить своей семье достойную жизнь и не упрекать ее в том, что она предпочла сидеть с детьми, это очень непросто.
А ты часто сейчас встретишь женщину готовую иметь 5 детей? Это типично восточный вариант. Естественно муж обеспечивает и детей, и ее, но о равновправии опять же и речи быть не может. Кто кормит семью тот и главный. Ведь может быть и по-другому: муж сидит с детьми, а жена работает. К примеру, если она директор и получает больше мужа.
Rada пишет:
цитата:
Сначала мы с Мармышкой тебе любовью к немолодому мужчине грозились, теперь ты Али этого же желаешь.
Чего? Влюбиться в немолодого (да и вообще в любого мужчину)??? Упаси господи!
Лайрин пишет:
цитата:
Тогда мне все равно не нужен такой мужчина, который не будет меня уважать как личность, да у меня и не было такого. Как только я видела, что мужчина не воспринимает мнение женщин, то с таким я отношений никаких не начинала.
Тогда будь готова к тому, что придется самой себя обеспечивать или ждать пока найдется человек, который лишится из-за тебя мозгов.
Лайрин пишет:
цитата:
Пусть он будет миллионером, а она нищенкой, но с таким богатым внутренним миром, что никакая другая женщина не сравнится с ней. И мужчина будет уважать СВОЮ женщину независимо от того, какое положение она занимает: сидит дома, работает и т.д.
Так и есть. Шейх уважает любую свою жену, даже если она небогатого происхождения, но права голоса для решения семейных вопросов у нее нет, и если муж скажет ей делай то-то, то она будет это делать. Но это не значит, что он ее не уважает.
Ali
Сообщение: 920
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 06:30. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Скажу одно, терять голову иногда полезно.
Сильные эмоции оказывают негативное состояние на психику, работоспособность и стрессоустойчивость.
Лайрин пишет:
цитата:
В таких случаях можно сказать, что муж голова, а жена шея, куда шея повернет...
Типичный женский шовинизм. Кстати, доверять женщине совершать покупки очень рисковано, так как они в большей степени подвержены шопингомании.
marmyshka
Сообщение: 4244
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 11:23. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы человека направить на правильное решение, только подтолкнуть
Хм..Ну так правильное оно будет с твоей точки зрения...
А вообще я согласна с Радой и L. Torvalds, нельзя манипулировать людьми. Нет, можно конечно, но ни к чему хорошему это не приведет. Если ты дорожишь отношениями и человеком, лучше выстраивать поведение по другому принципу.
marmyshka
Сообщение: 4245
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 11:24. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Чего? Влюбиться в немолодого (да и вообще в любого мужчину)??? Упаси господи
Рада, ты зачем человека так напугала?
Rada
Сообщение: 8724
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 15:03. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Чего? Влюбиться в немолодого (да и вообще в любого мужчину)??? Упаси господи!
Не, ты не так понял... Речь вообще просто о пожелании влюбиться.
marmyshka пишет:
цитата:
Рада, ты зачем человека так напугала?
Это не я, он сам...
Ali пишет:
цитата:
Тогда будь готова к тому, что придется самой себя обеспечивать или ждать пока найдется человек, который лишится из-за тебя мозгов.
Причем, в полном объеме. Чтобы соответствовать всем запросам Лайрин.
Короче говоря, я во всем согласна с Ali. Ибо он высказывает истинно мужскую точку зрения. Такова позиция настоящих мужчин, о которых и мечтает Лайрин. Только вот она эту позицию не готова принять. Так может быть поискать своё счатье в другом типаже?
Gaucho
Сообщение: 561
Настроение: Кшыышш
Вступил в Клуб: 18.10.06
Отправлено: 15.10.07 20:05. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Кстати, доверять женщине совершать покупки очень рисковано, так как они в большей степени подвержены шопингомании.
А мужчины в большей степени подвержены шопингоненависти. Большинство мужчин, которых я знаю, терпеть не могут ходить по магазинам. И кто же должен это делать? Ali пишет:
цитата:
К примеру, муж экономист по специальности, а жена домохозяйка. И почему я должен отдавать ей деньги? С чего это она лучше знает как ими распорядиться. Есть женщины, которые способны их только спускать на ветер и страдают шопингоманией.
Ага, получается, в таком случае сам великий экономист со своими драгоценными деньгами тратя свое драгоценное время будет ходить по рынку помидорки выбирать?
Ali
Сообщение: 923
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 20:39. Заголовок: Re:
Gaucho пишет:
цитата:
Ага, получается, в таком случае сам великий экономист со своими драгоценными деньгами тратя свое драгоценное время будет ходить по рынку помидорки выбирать?
Надо читать все, а не клочками--->
Ali пишет:
цитата:
Гораздо эффективнее было бы в равноправной семье, если жена осуществляет покупки, чтобы муж частично их финансировал по мере необходимости.
Одно дело вести семейный бюджет и совсем другое бегать за помидорками.
Лайрин
Сообщение: 2925
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 20:49. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Я предпочитаю говорить прямо, чего я хочу. Разумеется, если такое право у меня есть в контексте отношений.
L. Torvalds пишет:
цитата:
А Вам бы понравилось? Представте себя на его месте.
Вы меня не так поняли, ни про какие манипуляции я не говорю. Это совершенно разные вещи.
L. Torvalds Ко мне можно обращаться на "ты", ок?
L. Torvalds пишет:
цитата:
Непринципиально, как мне кажется.
Ну для меня это очень важно, так как навряд ли я бы потеряла голову от мужчины, который намного старше.
Ali пишет:
цитата:
К примеру, муж экономист по специальности, а жена домохозяйка.
И что? Ты как-то недооцениваешь женщин-домохозяек, уж они точно смогут правильно распорядиться деньгами.
Ali пишет:
цитата:
Я считаю глупцами тех мужей, которые отдают женам весь заработок, а потом еще и упрашивают их выдать деньги на свои нужды.
Все правильно, мне кажется, что так и должно быть. Моя подруга своему мужу деньги на дорогу выдает и он считает, что женщина должна распоряжаться бюджетом, да и я так думаю.
Ali пишет:
цитата:
Гораздо эффективнее было бы в равноправной семье, если жена осуществляет покупки, чтобы муж частично их финансировал по мере необходимости.
Что значит частично финансировал по мере необходимости? Он может отказать женщине в каких-то покупках?
Ali пишет:
цитата:
Возможно, но надеюсь через пару дней голова все же вернется на место.
Хм, ну все зависит от девушки.
Ali пишет:
цитата:
А ты часто сейчас встретишь женщину готовую иметь 5 детей?
Это непринципиально, одного тоже не так просто вырастить. Мужчина выполняет одну работу, а женщина другую. Она так же устает, на ней больше дел и т.д.
Лайрин
Сообщение: 2926
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 20:59. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Тогда будь готова к тому, что придется самой себя обеспечивать или ждать пока найдется человек, который лишится из-за тебя мозгов.
Я и так работаю, уж на кусок хлеба всегда смогу заработать. У меня не было такого, чтобы молодой человек уважал меня как девушку, но не уважал как личность, это нонсенс какой-то.
Ali пишет:
цитата:
Сильные эмоции оказывают негативное состояние на психику, работоспособность и стрессоустойчивость.
Кто тебе такое сказал? Вообще то это полезно для организма, ну в небольших количествах.
Ali пишет:
цитата:
Кстати, доверять женщине совершать покупки очень рисковано, так как они в большей степени подвержены шопингомании.
Ну мужчины тоже любят по магазинам походить.
Rada пишет:
цитата:
Только вот она эту позицию не готова принять. Так может быть поискать своё счатье в другом типаже?
Я не разочаровывалась в тех типажах, которые меня привлекают. Может просто я встречаю других людей, которые уважают мнение женщин.
Ali
Сообщение: 924
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 21:34. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Что значит частично финансировал по мере необходимости? Он может отказать женщине в каких-то покупках?
Естественно может и даже обязан, если считает другое использование СВОИХ денег более целесообразным. Он же не лезет к ней в карман и не указывает как тратить ее деньги. Про частичное финансирование я имел ввиду, что часть расходов семейного бюджета жена берет на себя. Речь идет естественно о модели равноправия. Или ты считаешь, что на "ах, дорогой купи мне вон ту норковую шубу", мужчина не может сказать нет?
Лайрин пишет:
цитата:
Кто тебе такое сказал? Вообще то это полезно для организма, ну в небольших количествах.
В небольших согласен. Я же не против влюбляться и любить, но при этом сохранять мозги.
Лайрин
Сообщение: 2927
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 15.10.07 21:46. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Естественно может и даже обязан, если считает другое использование СВОИХ денег более целесообразным.
Это что-то новое, хотелось бы мне на это посмотреть, ну как бы ты отказал девушке.
Ali пишет:
цитата:
Или ты считаешь, что на "ах, дорогой купи мне вон ту норковую шубу", мужчина не может сказать нет?
А ты считаешь, что женщина зимой должна ходить раздетой? Такие покупки планируются заранее, что для женщины, что для мужчины, всем нужны хорошие вещи. Понятное дело, что нам всегда хочется чего-то новенького, хочется хорошо выглядеть и т.д.
Ali пишет:
цитата:
Я же не против влюбляться и любить, но при этом сохранять мозги.
Это ты сейчас так говоришь.
Rada
Сообщение: 8761
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 15.10.07 21:54. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Я не разочаровывалась в тех типажах, которые меня привлекают. Может просто я встречаю других людей, которые уважают мнение женщин.
Или притворяются, или слишко влюблены по началу... либо это совсем другой тип мужчины, согласный принять твоё лидерство в паре.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я думаю, что жить с не любимой женщиной намного хуже. 
, это что-то новое. Я своего любимого человека в любом случае буду уважать как мужчину и как личность, по-другому никак, иначе мне такой человек не нужен. 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба