| Автор | Сообщение |
|
Alex Silver
|
| |
Сообщение: 1474
Настроение: побежал за билетами до Сочи!!!
Вступил в Клуб: 21.06.07
|
|
Отправлено: 15.07.07 13:19. Заголовок: Сновидения
Эта тема актуальна практически для всех людей на земле, ибо каждому из нас снятся сны. Сновидения по сей день остаются для человека загадкой. Что это, простое в каком то смысле хаотичное воспроизведение увиденного, каких то мыслей, идей или же в каком то смысле отражение реальности, набор каких то подсказок, советов, возможность предугадать будущее... Задумывались ли вы когда нибудь над природой снов, почему человек их видит. Как часто вам сняться сны, запоминаете ли вы их, пытаетесь ли найти ответы на увиденное. Может кто нибудь занимается осознанием снов, понимает их, умеет просыпаться в своих снах. Итак высказываемся на эту тему.  |
 |
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Дмитрий 2
|
| |
Сообщение: 146
Вступил в Клуб: 07.01.08
|
|
Отправлено: 09.03.08 23:49. Заголовок: Друзья, а кому-нибуд..
Друзья, а кому-нибудь приходилось пользоваться сонниками? Как они? Работают?
|
|
|
|
^ДаRЁша^
|
| |
Сообщение: 1767
Настроение: Неважное
Вступил в Клуб: 16.12.07
|
|
Отправлено: 09.03.08 23:53. Заголовок: Дмитрий 2 лично мне ..
Дмитрий 2 лично мне кажется, что все это бред. Если бы в сонниках писали правду, представь, что бы было?
|
|
|
|
Вредная Черепашка
|
| |
Сообщение: 56
Вступил в Клуб: 28.02.08
|
|
Отправлено: 10.03.08 00:08. Заголовок: Я считаю что все зав..
Я считаю что все зависит от конкретного человека. Если он во что-то поверил, то есть шанс этому сбыться, величина которого напрямую зависит от силы убежденности.
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 97
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 10.03.08 20:16. Заголовок: ^ДаRЁша^ пишет: лич..
^ДаRЁша^ пишет: | цитата: | | лично мне кажется, что все это бред. |
|
Полностью согласна! Человеку снится то, что он когда-то уже видел и предсказывать сны ничего не могут. |
|
|
|
Дмитрий 2
|
| |
Сообщение: 150
Вступил в Клуб: 07.01.08
|
|
Отправлено: 10.03.08 22:32. Заголовок: Машенька пишет: Чел..
Машенька пишет: | цитата: | | Человеку снится то, что он когда-то уже видел и предсказывать сны ничего не могут. |
|
Вы очень категоричны. )) Мне, к примеру, снятся океанские плавания и штормы, при том, что на морском судне я не бывал ни разу. Сонники не просто предсказывают, но и толкуют смысл. Положим, я тоже к ним отношусь с недоверием, но ведь Зигмунд Фрейд и Карл Юнг для чего-то изучали сновидения. И тоже составили своего рода "сонники"! )) |
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 99
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 11.03.08 07:19. Заголовок: Дмитрий 2 пишет: Мн..
Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Мне, к примеру, снятся океанские плавания и штормы, при том, что на морском судне я не бывал ни разу. |
|
Но ведь видели в фильмах, а может, мечтали об этом.Вы никогда не хотели стать моряком?  Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Зигмунд Фрейд и Карл Юнг для чего-то изучали сновидения. И тоже составили своего рода "сонники"! )) |
|
Они изучали сны с психологической стороны. Тут, я не спорю, что-то выяснить о человеке можно. Я не верю в мистический смысл снов. |
|
|
|
Дмитрий 2
|
| |
Сообщение: 151
Вступил в Клуб: 07.01.08
|
|
Отправлено: 11.03.08 11:19. Заголовок: Машенька пишет: Вы ..
Машенька пишет: | цитата: | | Вы никогда не хотели стать моряком? |
|
Нет. Но может был им в прошлой жизни? )) Кстати, Машенька, что вы думаете о снах как информационном канале связи с некой параллельной реальностью или реинкарнациями личности (ZB, вещие сны)? Это ведь, кажется, не мистика. ) |
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 100
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 11.03.08 14:34. Заголовок: Дмитрий 2 пишет: Но..
Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Но может был им в прошлой жизни? )) |
|
А кто вас, моряков, знает?  Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Кстати, Машенька, что вы думаете о снах как информационном канале связи с некой параллельной реальностью или реинкарнациями личности (ZB, вещие сны)? Это ведь, кажется, не мистика. ) |
|
Ну уж не знаю. Я вообще мало чему верю.Все "шаманские штучки" вспоминаются только когда болею за любимого Улю  |
|
|
|
Царица Непала
|
| |
Сообщение: 397
Настроение: Not bad
Вступил в Клуб: 02.12.07
|
|
Отправлено: 11.03.08 14:40. Заголовок: Было время, когда не..
Было время, когда несколько ночей подряд мог сниться один человек. Один свой сон помню до сих пор. Искала во всех сонниках, глубоко в душу запал, но, так ничего вразумительного не нашла. Слишком яркий и странный было сон.
|
|
|
|
Вредная Черепашка
|
| |
Сообщение: 60
Вступил в Клуб: 28.02.08
|
|
Отправлено: 11.03.08 20:18. Заголовок: У меня были сны с пр..
У меня были сны с продолжением. Как многосерийный фильм. Сегодня одна серия, завтра другая))
|
|
|
|
Дмитрий 2
|
| |
Сообщение: 156
Вступил в Клуб: 07.01.08
|
|
Отправлено: 11.03.08 21:14. Заголовок: Машенька пишет: Я в..
Машенька пишет: | цитата: | | Я вообще мало чему верю.Все "шаманские штучки" вспоминаются только когда болею за любимого Улю |
|
То-то он столько золота и хрусталя скопил! Теперь все ясно: это Машенька ему ворожит. ))) Может поделитесь по секрету - на пасьют жертвенный баран должен быть черным или белым?))) Мне тоже есть кому пошаманить , но я, похоже, что-то не совсем верно делаю... В науку-то, надеюсь, верите? |
|
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 123
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 11.03.08 21:27. Заголовок: Дмитрий 2 пишет: То..
Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | То-то он золота и хрусталя столько скопил! |
|
Ну дак! Стараемся  Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Мне тоже есть кому пошаманить , но я похоже что-то неверно делаю... |
|
Любить нада! Сильно-сильно! Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | В науку-то, надеюсь, верите? |
|
Естессно! Во всю, кроме динозавров |
|
|
|
Дмитрий 2
|
| |
Сообщение: 158
Вступил в Клуб: 07.01.08
|
|
Отправлено: 11.03.08 22:37. Заголовок: Царица Непала пишет:..
Царица Непала пишет: | цитата: | | Искала во всех сонниках, глубоко в душу запал, но, так ничего вразумительного не нашла. |
|
Думаю, нужно выделить доминантный образ и искать в соннике именно его. Ведь сонники толкуют символы, а не сюжеты. Машенька пишет: | цитата: | | Естессно! Во всю, кроме динозавров |
|
И прежде всего, наверное, в собачек Павлова? )) Академик высказал мысль, удивительно созвучную вашей: "В сновидениях нет ничего, что прежде не присутствовало бы в ощущениях." И тем самым зачеркнул добрую половину виденных нами снов! Зато к его собачкам, прошедшим через удивительные ощущения, видимо приходили замечательные сны...  |
|
|
|
Царица Непала
|
| |
Сообщение: 425
Настроение: Not bad
Вступил в Клуб: 02.12.07
|
|
Отправлено: 11.03.08 22:43. Заголовок: Дмитрий 2 пишет: Ду..
Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Думаю, нужно выделить доминантный образ и искать в соннике именно его. Ведь сонники толкуют символы, а не сюжеты. |
|
Проблема в том, что был абсолютно конкретный образ, по которому я искала, но, во сне у этого слова было другое значение. Во сне был мим. Его так называли, он так представлялся. Но, это не был мим. Я знаю, кто такие мимы)) |
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 124
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 12.03.08 07:07. Заголовок: Дмитрий 2 пишет: И ..
Дмитрий 2 пишет: | цитата: | И прежде всего, наверное, в собачек Павлова? )) Академик высказал мысль, удивительно созвучную вашей: "В сновидениях нет ничего, что прежде не присутствовало бы в ощущениях." И тем самым зачеркнул добрую половину виденных нами снов!
Зато к его собачкам, прошедшим через удивительные ощущения, видимо приходили замечательные сны... |
|
А вот про это не надо! Терпеть не могу этого садюгу! Собачек..жалко..  |
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 125
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 12.03.08 07:20. Заголовок: Царица Непала пишет:..
Царица Непала пишет: | цитата: | | Проблема в том, что был абсолютно конкретный образ, по которому я искала, но, во сне у этого слова было другое значение. |
|
Толкуй сон так, как больше нравится. А вообще нам порой такая ерунда снится, что проще выкинуть все из головы и не париться |
|
|
|
Дмитрий 2
|
| |
Сообщение: 170
Вступил в Клуб: 07.01.08
|
|
Отправлено: 26.03.08 19:33. Заголовок: Вредная Черепашка пи..
Вредная Черепашка пишет: | цитата: | | У меня были сны с продолжением. Как многосерийный фильм. Сегодня одна серия, завтра другая)) |
|
Машенька пишет: | цитата: | | Толкуй сон так, как больше нравится. |
|
Еще может произойти возвращение в прежний интерьер сна: повторение не сюжета, а только обстановки. Те же комнаты, дома, улицы... Буквально это не напоминает рельность, но начинаешь невольно искать параллели. Иногда получается, иногда нет. Повторяющийся в снах символ, явно что-то значит, несет информацию. А если он появляется и повторяется у многих людей? Это уже не случайность и толковать её "как нравится" неверно по по смыслу. |
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 1150
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 26.03.08 20:59. Заголовок: Дмитрий 2 пишет: По..
Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Повторяющийся в снах символ, явно что-то значит, несет информацию. А если он появляется и повторяется у многих людей? Это уже не случайность и толковать её "как нравится" неверно по по смыслу. |
|
Вы так верите в мистику? ну скажите, если мне часто снится моя школа и мои одноклассники, что это может значить, кроме того, что там я провожу большую часть своего времени? Да, кстати... научно доказано, что оптимисты живут на свете дольше пессимистов...Поэтому сны лучше толковать именно так, как нравится и ждать только хорошего |
|
|
|
se\/en
|
| |
Сообщение: 3148
Вступил в Клуб: 17.10.07
|
|
Отправлено: 26.03.08 21:07. Заголовок: Машенька пишет: нау..
Машенька пишет: документально подтверди? Оптимист или пессимист - не диагноз, поэтому не может влиять на физические факторы |
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 1156
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 26.03.08 22:01. Заголовок: se/en пишет: Оптим..
se/en пишет: | цитата: | | Оптимист или пессимист - не диагноз, поэтому не может влиять на физические факторы |
|
Очень часто по ТВ рассказывают о людях, которые оправились от тяжелой болезни благодаря силе воли и любви к жизни, вопреки прогнозам врачей. Все зависит от взгляда на жизнь. Если ты уверен, что все будет хорошо - так и будет. |
|
|
|
Дмитрий 2
|
| |
Сообщение: 171
Вступил в Клуб: 07.01.08
|
|
Отправлено: 26.03.08 23:07. Заголовок: Машенька пишет: Да,..
Машенька пишет: | цитата: | | Да, кстати... научно доказано, что оптимисты живут на свете дольше пессимистов...Поэтому сны лучше толковать именно так, как нравится и ждать только хорошего |
|
Жить дольше ещё не значит лучше. )) "Вот тезис типичного пессимиста!" - скажите вы. Возможно, хотя, думаю, ни один человек не может считаться только пессимистом, или только оптимистом (и хорошо, т.к. это уже что-то клиническое)). Даже преимущественно тот или другой - редкий случай. Но с возрастом большинство людей начинают смотреть на жизнь менее восторженно, более сдержанно и несколько грустно. Спросите у родителей, они подтвердят. По этой логике самыми большими пессимистами должны быть как раз долгожители! Отсюда, кстати, выражение "старый брюзга". (Не хотелось бы, Машенька, чтобы вы отнесли меня к таковым))) Машенька пишет: | цитата: | | Вы так верите в мистику? ну скажите, если мне часто снится моя школа и мои одноклассники, что это может значить, кроме того, что там я провожу большую часть своего времени? |
|
Мистическое - значит сверхъестественное. Сны и их смысловая нагрузка - не мистика (и тем более не мистификация)). Хотя, согласен, символика сна может выглядеть загадочно. Вы ведь не станете отрицать наличие подсознания? Сны - это мостик через "темные воды". Отсюда их запутанность и большое количество информационного шума (пустой породы), к которому относятся и ваши сны о школе. |
|
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 1163
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 27.03.08 08:47. Заголовок: Дмитрий 2 пишет: Но..
Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Но с возрастом большинство людей начинают смотреть на жизнь менее восторженно |
|
Ясно. В общем, мой оптимизм - издержки моего возраста... Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | "старый брюзга". (Не хотелось бы, Машенька, чтобы вы отнесли меня к таковым))) |
|
Нет, что вы...  Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Вы ведь не станете отрицать наличие подсознания? |
|
Не стану, не стану... Я со всем согласная... Предлагаю ничью, поскольку оба остались при своем мнении |
|
|
|
Дмитрий 2
|
| |
Сообщение: 173
Вступил в Клуб: 07.01.08
|
|
Отправлено: 31.03.08 20:45. Заголовок: Машенька пишет: В ..
Машенька пишет: | цитата: | | В общем, мой оптимизм - издержки моего возраста... |
|
Да. Но не расстраивайтесь! Как говорил Дориан Грей: "Молодость - это недостаток, который проходит со временем." ))) Машенька пишет: | цитата: | | Я со всем согласная... Предлагаю ничью, поскольку оба остались при своем мнении |
|
 Вы, Машенька, мудры не по возрасту! )) |
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 1732
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 01.04.08 14:12. Заголовок: Дмитрий 2 пишет: Вы..
Дмитрий 2 пишет: | цитата: | | Вы, Машенька, мудры не по возрасту! |
|
 |
|
|
|
Мусикапи
|
| |
Сообщение: 83
Настроение: Жизнь минер, а мы саперы
Вступил в Клуб: 22.02.08
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:54. Заголовок: А ни кто не думал, ч..
А ни кто не думал, что сны это то что мы уже прожили иои еще только будем проживать?
Может действительно это наше бессознательное?
Хотя хуже чем сон лунатика при обострении может быть только вещий сон.
В обоих случаях душа уходит куда-то очень далеко.
Ощущения еще те и не самые приятные.
Что вы по этому поводу думаете?
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 1997
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:09. Заголовок: Мусикапи пишет: Хот..
Мусикапи пишет: | цитата: | Хотя хуже чем сон лунатика при обострении может быть только вещий сон.
В обоих случаях душа уходит куда-то очень далеко.
Ощущения еще те и не самые приятные. |
|
А у вас уже были такие сны? |
|
|
|
Мусикапи
|
| |
Сообщение: 97
Настроение: Жизнь минер, а мы саперы
Вступил в Клуб: 22.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 11:52. Заголовок: Что это вам так инте..
Что это вам так интересно Машенька?
|
|
|
|
Joe Sakic
|
| |
Сообщение: 751
Настроение: не останавливаться на достигнутом
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.08 12:22. Заголовок: А мне сегонда ТААААА..
А мне сегонда ТАААААААААААААААККООООООООООООЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ снилось!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне снились Катрин и Кати!!!!!!!!!! И мы с ними... обнимались очень тесно, мягко говоря... На полном серьёзе!!!!!!!1  Чё делается то, а!!!!!!!!!! |
|
|
|
marmyshka
|
| |
Сообщение: 5690
Настроение: влюбленно-влюбленное....
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 04.04.08 12:37. Заголовок: Joe Sakic пишет: Чё..
Joe Sakic пишет: | цитата: | | Чё делается то, а!!!!!!!!!! |
|
 А как же Света?!! Изменник!  |
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 2014
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 13:03. Заголовок: Мусикапи пишет: Что..
Мусикапи пишет: | цитата: | | Что это вам так интересно Машенька? |
|
Интересно мнение очевидца  |
|
|
|
Joe Sakic
|
| |
Сообщение: 752
Настроение: не останавливаться на достигнутом
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
|
|
Отправлено: 04.04.08 13:54. Заголовок: marmyshka пишет: А..
marmyshka пишет: Ну она мне снится очень часто! |
|
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 2019
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:08. Заголовок: Joe Sakic пишет: Мн..
Joe Sakic пишет: | цитата: | | Мне снились Катрин и Кати!!!!!!!!!! И мы с ними... обнимались очень тесно, мягко говоря... |
|
Joe Sakic пишет: | цитата: | | Ну она мне снится очень часто! |
|
Вот в ближайшем сне со Светой ты и получишь от нее |
|
|
|
Мусикапи
|
| |
Сообщение: 105
Настроение: Жизнь минер, а мы саперы
Вступил в Клуб: 22.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:20. Заголовок: Машенька пишет: ..
Машенька пишет: | цитата: | | Интересно мнение очевидца |
|
Чего именно? Что именно вас интересует? Вы хотите об этом поговорить?
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 2025
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:26. Заголовок: Мусикапи пишет: Вы ..
Мусикапи пишет: | цитата: | | Вы хотите об этом поговорить? |
|
Мусикапи , а вы случаем не психолог? Это, кажется, их профессиональный вопрос |
|
|
|
Мусикапи
|
| |
Сообщение: 110
Настроение: Жизнь минер, а мы саперы
Вступил в Клуб: 22.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:30. Заголовок: Машенька пишет: ..
Машенька пишет: Откуда такая осведомленность? Если не секрет
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 2027
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:31. Заголовок: Мусикапи пишет: Отк..
Мусикапи пишет: | цитата: | | Откуда такая осведомленность? |
|
Телевизер раньше много смотрела, там еще и не такое узнать можно |
|
|
|
Царица Непала
|
| |
Сообщение: 876
Настроение: Я не живу, я слежу за собственной жизни развитием
Вступил в Клуб: 02.12.07
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:32. Заголовок: Нам всё это снится! ..
Нам всё это снится!
Тебе это снится
Едва-едва проснулся,
E2-E4 сделал ход,
Осталось дописать строку.
Но кончился твой Energizer, кончился,
Мимо идет мужик от смеха корчится.
Ты видишь исключительно усмешки на лицах
И вдруг понимаешь, что тебе это снится.
Ты проснулся, умылся, побрился, отжался,
Наступил на кота, с женой поругался,
Помирился с женой, поругался с дорожной полицией
И вдруг обнаружил, что тебе это снится.
Ты идешь на работу, уходишь с работы,
Постепенно забывая, откуда и кто ты,
Постоянно забывая, откуда и кто ты.
Навсегда забывая, что тебе это снится.
Тебе это снится...
Тебе снится рыбак у коралловых рифов,
Неизвестный герой древнегреческих мифов.
Молекулярная физика, энергия атома,
Обнаженная женщина, киллер с лопатой.
Новогодняя елка, орбитальная станция,
Мыльница с музыкой, радио с танцами,
Машинное масло, мобильные соты,
"Запорожец", наконец, обогнал "Шестисотый".
Тебе снится Тибет за облаками,
Лондонский клуб, кофе "Shock" в Амстердаме,
Японская кухня, двадцать вторая уловка,
Ракетоноситель с ядерной боеголовкой,
Пещера полная алмазов, рубинов...
Ты - самый желанный, ты - самый любимый,
Твой портрет - в желтой прессе на первой странице
И ты понимаешь, тебе это снится.
Тебе это снится...
Если где-то есть Бог, он от нас далеко,
Он рождественской пулей ушел в молоко.
Ты сам достигнешь того, к чему здесь каждый стремится,
И вдруг обнаружишь улыбки на лицах.
И твой Energizer: он снова начнется,
И мужик проходящий опять засмеется,
И не будет проблем ни с женой, ни с полицией,
И ты понимаешь, тебе это снится.
Тебе это снится...
Александр Васильев
|
|
|
|
Мусикапи
|
| |
Сообщение: 112
Настроение: Жизнь минер, а мы саперы
Вступил в Клуб: 22.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:35. Заголовок: Машенька пишет: ..
Машенька пишет: Телевизер раньше много смотрела[quote]` А сейчас чем занимаетесь?
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 2029
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:36. Заголовок: Царица Непала :sm1..
Царица Непала  Это не песня?
|
|
|
|
Машенька
|
| |
Сообщение: 2030
Настроение: отличное, несмотря ни на что!
Вступил в Клуб: 17.02.08
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:38. Заголовок: Мусикапи пишет: А с..
Мусикапи пишет: | цитата: | | А сейчас чем занимаетесь? |
|
Что это вас так интересует Мусикапи? |
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Вы, Машенька, мудры не по возрасту! )) 
А как же Света?!! 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба