Расскажите немного о себе, или Анкета толкиниста и сопричастных
1. В каком возрасте Вы узнали о Дж. Р.Р. Толкине? 2. Читали ли книгу (-и)? Какую (-ие)? 3. Смотрели ли фильм (-мы)? 4. Что посмотрели/прочли раньше фильм или книгу? 5. Ваша любимая книга (если читали)? 6. Ваш любимый перевод (если читали)? 7. Какие иллюстрации (художник) больше нравятся? 8. Что Вас не устраивает в книге (-ах)? 9. Что Вас не устраивает в фильме (-ах)? 10. Считаете ли Вы, что Кристофер Толкин, должен поделиться правами на Сильмариллион, дабы его сняли? 11. Ваш любимый эльф? 12. Ваш любимый человек? 13. Ваш любимый хоббит 14. Ваш любимый гном? 15. Ваш любимый Валар? 16. Ваш любимец среди нечести? 17. Ваш любимец среди прочих обитателей Арды? 18. Ваш любимый край (местность) 19. Ваша любимая песня (стих)? 20. Самый загадочный персонаж для Вас? 21. Кем, из населяющих Арду творений, Вы хотели бы быть? 22. А Вы бы пошли к Ородруину/Эребору? 23. Отказались бы Вы от бессмертия ради (...)?
Сообщение: 24406
Настроение: Млин, теперь еще и конференция...
Вступил в Клуб: 26.04.10
Отправлено: 03.10.14 09:39. Заголовок: Начав свой путь одни..
цитата:
Начав свой путь одним из Пробуждённых, вы закончили его одним из авари, Непожелавших. Телери – ваши ближайшие родичи в этом мире - ушли на Запад, вы же отказались от Великого Похода. Вам пришлось расстаться со многими, кого вы хорошо знали, но и таких, как вы, было много. После победы валар над Мелькором тёмные создания на время попрятались кто куда, и вы без опаски отправлялись в дальние странствия, после возвращаясь в свой дом, на берега Куйвиэнен. Так длилось много веков, пока поблизости не объявились орки. Они убили многих, а вы не хотели больше терять близких или превращать жизнь в вечную войну. Однажды вы с друзьями отправились в путь. Завершился он вблизи от Великой Реки, где вы нежданно нашли родичей, ушедших на Запад и повернувших назад, лесных эльфов. Вас ждала долгая беззаботная жизнь – в лесах, что тысячи лет спустя назовут Лихолесьем.
oleeinarfan
Сообщение: 31077
Настроение: Wilder Wein — und bitter wie Schnee
Вступил в Клуб: 08.05.09
Отправлено: 03.10.14 13:40. Заголовок: О, вот и авари появи..
О, вот и авари появились!)
А Торин такой серьёзный потому как ему по статусу надобно быть Королём под Горой, да и гордец он каких ещё поискать;)
Deepest
Сообщение: 24422
Настроение: Love and trying so hard to be free
Вступил в Клуб: 26.04.10
В этом он схож с эльфом, который ухитрился одновременно быть и величайшим мастером, и величайшим злодеем - с Феанаро (он же Феанор)...
oleeinarfan
Сообщение: 31079
Настроение: Wilder Wein — und bitter wie Schnee
Вступил в Клуб: 08.05.09
Отправлено: 04.10.14 21:24. Заголовок: Эрин пишет: В этом..
Эрин пишет:
цитата:
В этом он схож с эльфом, который ухитрился одновременно быть и величайшим мастером, и величайшим злодеем
аха, за что и любим мной сей эльф, в своём роде такой единственный ну кто бы ещё с таааким размахом повёлся на Морготов развод? Да и он как Адам первый грешник на земле первый после дьявола) хотя его грех в Альквалондэ скорее схож с Каиновым
Deepest пишет:
цитата:
Простите, личное, наболело
ну это да, таки сложные личности, но нам это не мешает в них влюбляться ￕ
oleeinarfan
Сообщение: 31085
Настроение: Wilder Wein — und bitter wie Schnee
Вступил в Клуб: 08.05.09
Отправлено: 05.10.14 23:08. Заголовок: Вот такое изображени..
Вот такое изображение Битвы Пяти Воинств
oleeinarfan
Сообщение: 31086
Настроение: Wilder Wein — und bitter wie Schnee
Вступил в Клуб: 08.05.09
Попереводила немного о гномьем оружии из последнего артбука. Думаю это будет интересно. Брать текст можно, только при условии размещения ссылки на этот пост.
Итак, у гномов тоже есть именное оружие :) Один топор Двалина носит имя Укхлат (Ukhlat), что значит Хапуга (Grasper), а второй Умраз - Хранитель (Keeper).
На рукояти лука Кили выбиты оленьи головы.
Топоры Глоина это топоры Гимли во "Властелине колец".
А вот так нахально Эйдан рассуждает о способностях своего Кили, я прямо вижу, как он улыбается до ушей :-D: "Каждый гном имеет своё именное оружие, но не Кили, я был счастлив с луком и стрелами. Торин хорошо управляется с луком, но Кили, кажется, загнан в угол стреляя из лука в большинстве фильмов, настолько, что гномы беспокоились. По слухам в Средиземье он лучший стрелок, нежели этот ваш Леголас или Бард Как-Его-Имя." Эйдан Тернер, актер, Кили
"Фили сгружает множество снаряжения на Бильбо, когда мы впервые прибываем в Бэг Энд. Это вышло очень смешно, потому что он выглядит как ходячая оружейная, но на самом деле он большой спец. У него могли быть еще клинки, как некий резерв, но его основное оружие парные гномьи мечи и именно на них он рассчитывает. Фили - мечник." Один О'Горман, актёр, Фили
"У Торина был королевский меч гномов, который представлял его право по рождению и прошлое, в котором он начал путь к освобождению Эребора. Он звался Бессмертный (Deathless) перекликаясь с Дурином Бессмертным, основателем линии Дурина, наследником которой является Торин." Ричард Армитейж, актёр, Торин
Торин об Оркристе, весьма драматично: "У Торина странные отношения с Оркристом. Он взял его, потому что очевидно тот красив и мастерски сделан, но поскольку это эльфийский клинок, инстинктивная реакция была бросить его. Гэндальф увещевает его, когда он почти делает это. Это прекрасное оружие и оно подходит королю, но у Торина отношение почти на грани любви-ненависти, из-за истории с эльфами. Он понимает, что это очень ценное оружие высочайшего качества, это и Элронд подтверждает, но это клинок-эльф, в конце концов, и Торин сожалеет о любой милости от тех, кто не оказал помощи, когда это было важнее всего. Я сомневаюсь, что это расположило его к Трандуилу, когда тот поймал их в Мирквуде с этим. Эльфы не тратят время на разговоры с ним." Ричард Армитейж, актёр, Торин
*непереводимый эльфийский диалект* Покажите мне идиота, который эти три таблички составлял - я ему голову откушу!!! Тенгвар, кирт и драконьи руны - это НЕ ЯЗЫКИ!!! Это СИСТЕМА ПИСЬМЕННОСТИ!!! Причём в разных языковых системах, например, у эльфов одна и та же руна тенгвара может обозначать разные звуки/буквы.
oleeinarfan
Сообщение: 31100
Настроение: Wilder Wein — und bitter wie Schnee
Вступил в Клуб: 08.05.09
Отправлено: 07.10.14 20:16. Заголовок: Deepest пишет: А в..
Deepest пишет:
цитата:
А вот так нахально Эйдан рассуждает о способностях своего Кили, я прямо вижу, как он улыбается до ушей :-D:
Я прям тоже это вижу!
Deepest
Сообщение: 24476
Настроение: Love and trying so hard to be free
Вступил в Клуб: 26.04.10
Сообщение: 1405
Настроение: Кто нам пути преградить рискует? Выясним, кто кого!
Вступил в Клуб: 10.02.10
Отправлено: 08.10.14 13:26. Заголовок: Я создaл вообрaжaемо..
цитата:
Я создaл вообрaжaемое время, однaко в том, что кaсaется местa, я описывал родную мaтушку-землю. И тaкой подход я предпочитaю современным тенденциям искaть удaленные плaнеты в "космосе". При всей их зaнимaтельности они — чужие; их не полюбишь любовью кровного родствa.
Дж. Р. Р. Толкин
Deepest
Сообщение: 24478
Настроение: Love and trying so hard to be free
Вступил в Клуб: 26.04.10
Сообщение: 31141
Настроение: Wilder Wein — und bitter wie Schnee
Вступил в Клуб: 08.05.09
Отправлено: 12.10.14 22:54. Заголовок: Вот рисованный Шир ..
Вот рисованный Шир
Это, судя по всему, хоббиты покидают Кроличью Балку или Крикхоллоу и направляются в Вековечный Лес или Старый Лес офф: ох уж эти мне переводы
Бильбо встречается с Гэндальфом или "Приключение.Начало"
"...Куда опасней и трудней были его настоящие дела, но хоббиты об этом ничего не знали, для них он был чудесной приправой к Угощению. Потому и бежали за ним хоббитята. — Гэндальф едет, гром гремит!..."
oleeinarfan
Сообщение: 31142
Настроение: Wilder Wein — und bitter wie Schnee
Вступил в Клуб: 08.05.09
Сообщение: 24541
Настроение: Потому что нельзя быть на свете красивым таким
Вступил в Клуб: 26.04.10
Отправлено: 14.10.14 07:29. Заголовок: И напоследок https:/..
И напоследок
Эрин
Сообщение: 1406
Настроение: Кто нам пути преградить рискует? Выясним, кто кого!
Вступил в Клуб: 10.02.10
Отправлено: 14.10.14 09:02. Заголовок: Вот Галадриэль и Тра..
Вот Галадриэль и Трандуил получились практически идеально (утащила к себе! ). А Леголасу могли бы, между прочим, морщинки на лбу хотя бы гримом замаскировать, а то как-то не очень на крупном плане... не по-эльфийски...
Deepest
Сообщение: 24545
Настроение: Потому что нельзя быть на свете красивым таким
Вступил в Клуб: 26.04.10
Сообщение: 1407
Настроение: Кто нам пути преградить рискует? Выясним, кто кого!
Вступил в Клуб: 10.02.10
Отправлено: 14.10.14 13:31. Заголовок: Утянула в одной из г..
Утянула в одной из групп ВКонтакте, там его выложил некий Кондрат Пивоваров. Правда, пришлось чуть подправить кучу очепяток... офф: хотела написать просто ВК, но это можно расшифровать и как Властелин Колец...
цитата:
Нурдан, табачок старый тоби! Говоря о прежних днях хоббитов, надо упомянуть об одной удивительной привычке, усвоенной этим народом давно и прочно: они с помощью трубок из дерева или глины вдыхают и выдыхают дым от тлеющих высушенных листьев растения, известного под названием "трубочное зелье", или просто "листьев''. Похоже, это какая-то разновидность табака. Происхождение обычая, или, как говорят сами хоббиты, "искусства" курения теперь уже не установишь. Все, что было известно по этому поводу, собрано и сведено воедино Мериадоком Брендискоком (позднее-хозяином Заскочья) в трактате "Травник Шира". И Мериадок, и табак из Южной Чети упоминаются в повествовании "Властилин колец", поэтому стоит обратить внимание на вступление к "Травнику Шира". "Это искусство,- пишет Мериадок Брендискок,- мы смело можем считать своим собственным изобретением. Трудно сказать, когда впервые изо рта и ноздрей хоббитов пошел дым. Во всех легендах и семейных преданиях табак упомянут. За многие века в качестве набивки трубок перепробовали множество разных трав- и едких, и сладковатых на вкус. Но все летописи сходятся во мнении о первенстве Тобольда Дудкинса из Долгой Долины в Южной Чети в выращивании настоящего трубочного зелья, а было это во дни Изенгрима Второго, около 1070 года по счету Шира. С тех пор все лучшие сорта поступают именно оттуда: и "Лист Долгой Долины", и "Старый Тоби", и "Южная Звезда". Никто не знает, как Старый Тоби нашел табак, и сам он до последнего дня никому об этом не рассказывал. Путешествовал он немного, вряд ли ходил дальше Брыля, но о травах знал все. Вполне возможно, что именно в Брыле Тоби и узнал о табаке. Во всяком случае, сейчас он растет там на любом южном склоне. Конечно, брыльские хоббиты считают себя первыми курильщиками, но их послушать, так они во всем впереди Шира. Хотя насчет табака они, похоже, правы. Верно и то, что к Гномам трубочное зелье пришло через Брыль. А потом уж втянулись и другие народы-Следопыты, Маги и прочие, которые до сих пор ходят взад-вперед через древний перекресток. Таким образом, центр этого искусства определяется достоверно-корчма в Брыле "Гарцующий Пони", которую с незапамятных времен содержит семья Маслютиков. Однако мне не раз приходилось путешествовать на юг, и я пришел к выводу, что табак не всегда рос на землях Шира. К нам на север он пришёл из низовий Андуина, а туда попал в свое время из-за Моря вместе с Людьми Запада. В Гондоре его сколько угодно, там он выше и гуще. Разводят его ради запаха цветов. За века, прошедшие со временем Элендила, табак по Зеленопутью добрался до севера и обосновался в теплых защищенных местах, подобных Долгой Долине. Но хоть в Гондоре и начали разводить табак немного раньше, набить им в трубки первыми догадались хоббиты. Маги, и те переняли искусство курения от нас. Правда, один из моих знакомых магов утверждал, что владеет этим искусством давным-давно,и в это можно поверить: курит он также здорово, как и все остальное делает".
Никем уже давно не оспаривается тот факт, что мир, созданный профессором лингвистики оксфордского университета Джоном Рональдом Руэлом Толкином, абсолютно уникален. Работа над его созданием велась автором в течение более чем пятидесяти лет (примерно с 1917 года, когда был начат "Сильмариллион", и до его смерти в 1973 году). Друзья Толкина, да и просто знавшие его люди, подчеркивали постоянное стремление к перфекционизму, владевшее им на протяжении всей жизни. Он упорно работал над каждой, даже самой незначительной, на первый взгляд, деталью, как в своих научных трудах, так и в художественных произведениях. Нас будет интересовать тема курения и ее, если так можно сказать, материальное выражение: трубки, трубочное зелье, их история в вымышленном Толкином Средиземье, а также те герои, с образами которых эта тема связана. Когда Питер Джексон начал съемки фильма по "Властелину Колец", многие опасались, что трубочное зелье в фильме падет жертвой борьбы с курением. Тем более, что в американских фильмах уже очень давно курят только отрицательные герои, либо не курит никто. Действительно, несложно выбросить все упоминания о курении, или, что еще хуже, сделать курящим одного Сарумана. Казалось бы, трубочное зелье - мелочь, но из-за него разгорелись жаркие споры. Возникает вопрос: почему же создателям фильма было так важно сохранить эту деталь и остаться верными автору? Прежде всего, курение трубки - это именно то, в чем Толкин отождествлял себя с хоббитами. В особенности с первым из придуманных им хоббитов - Бильбо Бэггинсом. В одном из писем Толкин писал: "Вообще-то я - хоббит (разве что рост великоват). Я люблю деревья, сады и немеханизированные сельские просторы. Я курю трубку и с удовольствием поглощаю простую деревенскую пищу, а французскую кухню не выношу. Обожаю вышитые жилеты и даже осмеливаюсь носить их в наши скучные серые дни. У меня простецкое чувство юмора (утомительное даже для моих почитателей); спать я ложусь поздно и встаю тоже поздно - естественно, когда удается". Так что курение героев "Властелина Колец" - это во многом автобиографическая деталь. Сам Толкин курил трубку на протяжении всей жизни. Свое пристрастие именно к трубке он объяснял возможным влиянием одного из лучших друзей семьи - отца Френсиса. Хамфри Карпентер, биограф Толкина, пишет в своей работе: "Отец Френсис часто к ним наведывался. Он держал в Реднэле собаку по кличке Лорд Робертс и частенько сиживал на увитой плющом веранде дома Молельни, покуривая большую трубку вишневого дерева". И далее приводятся слова самого Толкина: "Это особенно бросалось в глаза, потому что курил он только там. Быть может, именно отсюда берет начало моя собственная привязанность к трубке". Персонажи, которые подобно своему автору курят трубки, впервые появляются у Толкина в повести-сказке "Хоббит", где в их число включаются главный герой хоббит Бильбо Бэггинс, маг Гэндальф и гномы. При написании "Властелина Колец" автор не только сохранил курящих персонажей, но и значительно расширил их круг. В романе, кроме Бильбо, Гэндальфа и гномов, к ним относятся практически все хоббиты, а также люди, следопыты севера и маг Саруман. Мы говорим "практически все хоббиты", поскольку вопрос о том, курил или нет главный герой "Властелина Колец" - Фродо, остается открытым. Из четырех вошедших в "Братство Кольца" хоббитов, непосредственно курящими не изображаются двое - Фродо и Сэм. Однако относительно Сэма мы можем абсолютно точно утверждать, что в принципе он курил. На это указывают две существенные детали: во-первых, Сэм берет с собой в дорогу запас трубочного зелья, а, во-вторых, в одном из снов на пути в Мордор он видит свою трубку и желает ее раскурить, т. е. во сне Сэм пытается осуществить то, о чем он мечтает в действительности с тех самых пор, как взятое им в дорогу трубочное зелье закончилось. Фродо же, напротив, похоже вообще не проявляет никакого интереса к курению. Иногда автор даже намеренно акцентирует на этом внимание читателя. Например, в сцене одной из последних глав романа, когда Саруман обращается к хоббитам с просьбой: "You would not give a pipeful to a beggar, would you?", - Фродо отвечает: "I would, if I had any". У других же хоббитов, при этой сцене присутствовавших, трубочное зелье находится сразу. Помимо того, что Толкин увеличивает число курящих персонажей, он еще и уделяет совершенно особое внимание самой традиции курения, такое внимание, что уже в прологе он посвящает ей целый раздел, называющийся "Concerning Pipe-weed". Раздел этот открывается словами: "There is another astonishing thing about Hobbits of old that must be mentioned, an astonishing habit: they inhaled or imbibed, through pipes of clay or wood, the smoke of the burning leaves of a herb, which they called pipe-weed or leaf, a variety probably of Nicotiana". Как мы видим, автор не говорит прямо, какое растение курили хоббиты. В процитированном, по сути ключевом отрывке он использует слова "pipe-weed", "leaf", а также указывает на то, что растение это возможно представляет собою разновидность рода Nicotiana. Такая неопределенность привела к появлению различных точек зрения на этот вопрос, которые в принципе можно свести к двум основным: 1. Под "pipe-weed" во "Властелине Колец" понимается табак. Такой точки зрения придерживается, в частности, составитель энциклопедии "Толкин и его мир" и известный переводчик Кирилл Королев. Статью о трубочном зелье в своей энциклопедии он прямо и начинает со слов "трубочным зельем в Средиземье называли табак". 2. Под "pipe-weed" во "Властелине Колец" понимается галлюциногенное наркотическое вещество. Таким образом трактуют "pipe-weed" Печкин С. М. и Шельен А. Т. в работе "Хоббиты и психоактивные вещества". Причем позицию свою они обозначают достаточно резко: "По поводу курительной травы, мы думаем, сомнений не возникнет ни у кого: это была разновидность конопли, Cannabis". Доказывая свою идею, авторы говорят о том, что слова "weed" и "leaf", использованные Толкиеном, в современном английском языке, начиная с 30-х годов XX века и ранее, обозначают также и коноплю, как о том говорится в любом словаре английского сленга. Эту версию они подтверждают и тем, что жители Средиземья для курения используют трубки, тогда как индейцы, от которых европейцы переняли табак, трубок не использовали, а вставляли зажженные сигары, скрученные из его листьев, себе в ноздри. Зато известно, что глиняные, костяные или деревянные трубки использовали для курения конопли на Востоке - в Индии и Тайланде. Однако даже эти, столь категоричные в своих суждениях авторы замечают: "Справедливости и научной строгости ради следует сказать, что за курительную траву хоббитов с некоторой натяжкой можно принять одну из разновидностей табака - Nicotiana rustica". Мериадок Брендибак в своем "Травнике Шира", отдельные фрагменты которого приводятся в прологе к "Властелину Колец", пишет о том, что изобретение курения бесспорно принадлежит хоббитам, причем хоббиты курили трубки еще задолго до того, как обнаружили табак, однако все же не ранее того, как заселили Шир, т. е. не ранее 1600-го года Третьей Эпохи по всеобщему летоисчислению: "for ages folk in the Shire smoked various herbs, some fouler, some sweeter". На то, что хоббиты курили отнюдь не всегда, указывает и рассказ короля рохирримов Теодена, в котором он излагает всю известную ему по преданиям информацию о полуросликах. В завершение своего рассказа он говорит: "I had not heard that they [hobbits] spouted smoke from their mouths". Специально же выращивать табак для курения начал Тобольд Хорнблоуэр из Лонгботтома, деревни на юге Хоббитании, примерно в 2670-м году Третьей Эпохи по всеобщему летосчислению. Напомним, что действие "Властелина Колец" разворачивается в период с 3001 по 3021 годы, так что ко времени, описанному в романе, хоббиты занимались целенаправленной селекцией табака уже более трехсот лет, в течение которых культура его выращивания распространилась не только за пределы Лонгботтома, но и за пределы Шира вообще. За триста лет, по всей видимости, появилось достаточно большое количество табачных сортов, однако лучшими во всем Средиземьи всегда считались сорта из Южного Удела Шира. В число самых знаменитых из них входят: Old Toby, Southern Star и Longbottom Leaf. Последний многократно упоминается в романе после того, как хоббиты находят его на развалинах Изенгарда. Сорт этот был настолько хорош, что даже Саруман, самый могущественный из магов Средиземья, специально доставлял его из Шира для собственного пользования. Однако сам табак проделал долгий путь, прежде чем достиг Шира. Тобольд Хорнблоуэр узнал о нем в Брыле, где в дикорастущем виде его можно было найти на южных склонах холмов. В Брыль табак попал по Зеленопутью (Greenway) из низовий Андуина, из Гондора, где он был и выше, и гуще, что вполне понятно, поскольку табак - теплолюбивое растение (потому и в Шире он мог расти лишь в теплых защищенных местах наподобие Лонгботтома). В Гондор же, в свою очередь, табак был привезен из Нуменора, огромного острова, существовавшего когда-то к западу от Средиземья. Следует отметить, что уж если даже нуменорцы, жившие в окружении золотых дерев малинорни, привезли табак в качестве декоративного растения, то он должен был обладать по-настоящему удивительным ароматом. В уже цитировавшемся нами фрагменте из раздела "Concerning Pipe-weed" Толкиен отмечает, что хоббиты использовали для курения глиняные или деревянные трубки. В самом тексте только один раз указывается на материал: при описании одной из трубок Пиппина говорится, что это была "old wooden pipe". Мы можем предположить, что и у Арагорна трубка из дерева, т.к. на ней была выполнена резьба: "He … was smoking a long-stemmed pipe curiously carved". Также мы можем предположить, что трубка Гэндальфа была глиняной, но опираясь лишь на ее описание в "Хоббите". Трубки могли быть каким-либо образом украшены, например, резьбой, как у Арагорна, или жемчугом[K] и серебром, как трубки, сделанные эльфами для Бильбо ("two beautiful pipes with pearl mouth-pieces and bound with fine-wrought silver"). Что касается длины трубок, то в Средиземьи, видимо, предпочитали трубки короткие. Длинные курят только Арагорн ("a long-stemmed pipe") и Бильбо, о чем говорится в "Хоббите" ("Bilbo Baggins was standing at his door after breakfast smoking an enormous long wooden pipe that reached nearly down to his woolly toes (neatly brushed)"). Отметим еще одну небезынтересную для нас деталь: чашечка трубки, которую Пиппин подарил Гимли, была широкой, а это косвенно свидетельствует о том, что трубочное зелье было в Средиземье вполне доступным (ср. когда табак появился в Европе, трубки делались с маленькими чашками, потому что табак был слишком дорог). В заключение же еще раз, но уже на основании сделанных нами наблюдений, подчеркнем, что во "Властелине Колец" тема курения раскрывается по-настоящему уникальным образом, как, пожалуй, нигде в мировой литературе. То значение, которое сам Толкин придает курению и его материальным атрибутам, не позволяет и нам не обратить на них внимания при анализе произведений, связанных с вымышленным миром Средиземья. Только учитывая все подобные детали, мы и можем понять творчество автора в его целостности.
Deepest
Сообщение: 24556
Настроение: Потому что нельзя быть на свете красивым таким
Вступил в Клуб: 26.04.10
Отправлено: 15.10.14 08:07. Заголовок: То еще не конец http..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Похоже, "мы с тобой одной крови" - у меня то же самое получилось... 
Придурки 
Простите, личное, наболело 
ну кто бы ещё с таааким размахом повёлся на Морготов развод? Да и он как Адам первый грешник на земле первый после дьявола) хотя его грех в Альквалондэ скорее схож с Каиновым 
ￕ
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба