Даааа. Это полный триндец, товарищи! Ну кто в мире из уважающих себя сборных играет с одним нападающим. Теп более дома. Никто. После просмотра нашего состава я понял, что эта игра будет если и с голами, то только в наши ворота. Это не состав! Ничего не изменилось. Гнать нафик Бородюка из сборной!
Кароче. Понабрал одних полузащитников. Матом ругаться нельзя. Хорошо, что не пошел сегодня в общагу с одногрупниками смотреть данное безобразие - разнес бы там все и переругался бы со всеми.
Безвольность и серость игры. Неужели люди, которые 2 года играют, не меняясь практически, не могут друг с другом сыграться? Просто непонятно!
И самый мой главный вопрос: ГДЕ КИРИЧЕНКО???????? Гдеееее? Почему его постоянно забывают взять в состав? Сычев и Кириченко. Вот вам и решение всех проблем впереди! И не надо никаких там вариаций с Аршавиным, т.е. опускание его из нападение в полузащиту и обратный ход. НУЖНЫ ДВА ЧЁТКИХ НАПАДАЮЩИХ С ПЕРВЫХ МИНУТ!
Зашита позволяет абсолютно всем проходить по флангу и делать всё, что те хотят. А у наших все моменты проходят только в центре метров за 30 от ворот и приближаемся к воротам только исключительно из-за ошибок вражеских защитников или случайно получается.
Вообще мне очень напомнила эта игра России игру Шинника. Что то какая то боязнь и неуверенность. Плюс к этому полное отсутствие конструктивной игры на острие атаки. Но ведь у Шинника то играть просто по определению некому, а те кто есть постоянно меняются или классом не отличаются. А ведь в России все сливки отечественного футбола можно привлечь. И есть у нас нападающие, уверенные в себе. Например Погребняк тот же. Но ребята ярославские теряются и такое ощущение, что мяча боятся. Задатки есть, но не выходит - комплексы вылезают. И в России такое же происходит.
Поэтому у меня чётко складывается ощущение, что нам чего то не хватает. Т.е. что то у нас в сборной отсутствует невидимое, что во всех остальных командах присутствует. Или наоборот что то мешает. И это не от тренера зависит. Это все еще при Романцеве было. И если это что то сломать или внести в команду, то всё будет отлично. Но надо понять что. Я не знаю как выразиться, но смотря матчи сборной России у меня четко вырисовывается ощущение, что сейчас пропустим гол или ошибемся фатально. Почему то, глядя на другие сборные у меня такого ощущения не остаётся.
Теперь о Хорватах немного. Я не считал и не считаю их сильной/солидной командой. Им все время так или иначе подкатывает халява. Но многох, кого я слушал говорят, что их сложно будет пройти. Да нет!!! Их легко пройти, надо только иметь голову на плечах. Это не хорваты сильны сегодня были, это мы слабы и безвольны были. Но завтра все будут говорить, что посмотри как классно вчера хорваты играли. Нет, это мы очень плохо играли.
В общем без Кириченко+Сычев у нас будут постоянные повторения матчей с Эстонией/Лихтинштейном в прошлой отборочной кампании.
Заранее извиняюсь, что может быть резко выразился. Я просто на эмоциях!
Swift AVH
Сообщение: 112
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
Отправлено: 06.09.06 21:05. Заголовок: Re:
СЕГОДНЯ по REN-TV матч Франция - Италия. Я очень рассчитываю на победу французов! Уверен, что тренерский гений Раймона Доменека поможет им одолеть новую сборную Италии. и кто бы что не писал, что Доменек придурок, я готов им всем доказать, что он один из лучших футбольных тренеров мира. И сегодня, я уверен, он это подтвердит.
iceman79
Сообщение: 23
Вступил в Клуб: 27.08.06
Фото:
Отправлено: 06.09.06 21:16. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет:
цитата:
СЕГОДНЯ по REN-TV матч Франция - Италия. Я очень рассчитываю на победу французов! Уверен, что тренерский гений Раймона Доменека поможет им одолеть новую сборную Италии. и кто бы что не писал, что Доменек придурок, я готов им всем доказать, что он один из лучших футбольных тренеров мира. И сегодня, я уверен, он это подтвердит.
А я вот опять буду болеть за ИТАЛИЮ! В новостях видел, как Вьера там говорит, что «мы выиграем у итальянцев и покажем, кто на самом деле чемпион мира». Ну, извините, за такие слова по лицу можно получить(нет, в грудь лысой макушкой)! Италия заслуженно обыграла Францию и все - закрыли тему!
А вот тренер Италии с одной стороны молодец - в основе теперь суперПиппо, как я и заказывал 2 месяца назад. Но с другой стороны точно придурок - вернул Кассано и Тони на скамейку посадил. Так что только из за этого могут быть проблемы. А так, я не думаю, что французы без Зидана что то сделают. По крайней мере на первых порах точно.
Swift AVH
Сообщение: 113
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
Отправлено: 06.09.06 21:20. Заголовок: Re:
iceman79 посмотрим...возвращение Кассано уж точно не расположит меня в их сторону
iceman79
Сообщение: 25
Вступил в Клуб: 27.08.06
Фото:
Отправлено: 06.09.06 21:23. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет:
цитата:
возвращение Кассано уж точно не расположит меня в их сторону
Да я кого не спрошу из знакомых-итальянцев, никто его с симпатией не принимает.
Надеюсь, что все же одумается товарищ и поставит Тони сегодня назад. За былые заслуги, так сказать!
Swift AVH
Сообщение: 115
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
Отправлено: 06.09.06 21:27. Заголовок: Re:
iceman79 Кассано я терпеть не могу еще с тех пор когда он играл (если это так можно назвать) за рому. ФУУУ!!! не перевариваю этот клуб . А Кассано типичный (как бы корректно написать) мальчик-голубайчик. Давно его не видел правда, может, сегодня удивит чем
iceman79
Сообщение: 26
Вступил в Клуб: 27.08.06
Фото:
Отправлено: 06.09.06 21:31. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет:
цитата:
мальчик-голубайчик.
Классно сказано! Да они в Роме там почти все такие. Показывали матч с Литвой, вроде бы такой же остался.
А в Португалии только из-за «прекрасного» дуэта Кассано - Вьери мы с треском провалились! Первый все портил, а второй лупил с 30 метров. Созидания вообще никакого. Сегодня, судя по всему то же самое будет. Но с оздной разницей: Пиппо поумнее Отарика будет! Намного.
iceman79
Сообщение: 28
Вступил в Клуб: 27.08.06
Фото:
Отправлено: 06.09.06 21:59. Заголовок: Re:
Всё. Джилардино - Кассано. Мы нервно курим в сторонке! Пипец!
Тушкан
Сообщение: 286
Настроение: И на душе не случайно светло и не случайно весело
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 06.09.06 23:03. Заголовок: Re:
-= GambiT =- пишет:
цитата:
Да, но за что тогда он мучил бедного Павлюченко? А Аршавин, мне кажется, специально не давал в первом тайме пасы Павлюченко, ждал когда его заменят, ведь они с Радимовым ненавидят Спартак...
Гениальные идеи... Если ты фанатеешь от Спартака, не значит, что надо писать подобное про других игроков. Мне трудно объяснить игру нашей сборной. Вроде бы лучшие наши игроки собраны(хотя и не все), а игры толком нет. Минут 15 во втором тайме провели очень хорошо, могли забить, а потом опять перестали как следует атаковать. Обидно
Кутя
Сообщение: 63
Настроение: Желто-синее
Вступил в Клуб: 21.08.06
Отправлено: 07.09.06 00:56. Заголовок: Re:
-= GambiT =- пишет:
цитата:
ведь они с Радимовым ненавидят Спартак...
Они же Спартак ненавидят,а не Павлюченко! Как хорошо что я на матч не стала вставать в 2 часа ночи,ничего не пропустила!А вообще,конечно хотелось бы победы,неужели такой тренер,как Хиддинк, нацеленный на атаку, не видит атакующего потенциала нашей сборной?! Правда я его тоже не вижу... Франция!!!Молодцы!!
arjen
Сообщение: 58
Настроение: Хреновое
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.09.06 05:21. Заголовок: Re:
iceman79 пишет:
цитата:
Всё. Джилардино - Кассано.
А чем они так не нравятся? Хорошие игроки.
Swift AVH пишет:
цитата:
ФУУУ!!! не перевариваю этот клуб
Да и клуб нормальный, ничего плохого в нем нет.
Ali
Сообщение: 34
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.09.06 06:10. Заголовок: Re:
Начну с хорошего. Очень рад, что Французы взяли реванш за финал. Все же его главных героев не было, и поезд уже ушел, но было очень интересно. Ну Swift ИМХО преувеличил тренерский гений Доменека. Конечно он специалист очень приличный, но с Липпи, Хиддинком и др. асами и рядом не стоял. А вот Донадони еще учиться и учиться. Как бы мимо ЧЕ не пролететь с такой игрой.
iceman пишет: "Ну кто в мире из уважающих себя сборных играет с одним нападающим."
Ну ты сказал! Проще сказать, кто не играет. Последний ЧМ показал, что это как раз самая прогрессивная и эффективная тактика. Теперь отвечаю на твой вопрос: Франция, Италия, Португалия, можно сказать Голландия, потому что края у них как бы "вингеры"-полунападающие, Испания. По-моему подборчик не плохой. А из тех, кто играл с двумя форвардами успеха добились только немцы. Да и Россию я к уважаемым командам не отношу. Уж она точно не лучше Австраллии, которая добилась высшего достижения в своей истории, играя как раз в Хиддинковский однофорвардный футбол. Сычев, Кириченко, Погребняк, Павлюченко, Саенко... "а вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь". Ну нету у нас форвардов европейского класса, нету. Я еще прошлой осенью заметил, что Виттек из Словакии наголову сильнее Кержакова.
Единственное, в чем я согласен с тобой - этото, что у нашей команды нету психологии победителя. Хиддинк умеет ее воспитать, но не за месяц. Хорошо, хоть научились "придавить" соперника на последних минутах. Ведь с Кореей и Австралией у него не было сильных сопернгиков в отборе (кроме Уругвая, но до этого он воспитывал команду на разгромах Соломоновых островов). А у нас, уже поезд может уйти, когда голландец поставит игру команде. В общем проблем много, но в победу вчера я и не верил. Надеялся? Да, пожалуй, но это была слабая надежда.
Orlando
постоянный участник
Сообщение: 56
Настроение: Хорошее
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 07.09.06 10:29. Заголовок: Re:
Жаль Итальянцев ужасная игра не похож сам на себя Жан-Луиджи, тренер какой то слабый я думаю зря Липпи ушел. Про наших могу сказать что играли плохо. А чего там как новый тренер все такое мне игра не понравилась.
Волк
Сообщение: 112
Вступил в Клуб: 18.08.06
Отправлено: 07.09.06 11:52. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
"Ну кто в мире из уважающих себя сборных играет с одним нападающим."
Какая разница, сколько нападающих! Импульса не было у сборной России. Посмотрите старые кадры, сборную СССР (хоть по футболу, хоть по чему) или современные снимки скажем, Исинбаевой, Лебедевой... У них во взгляде жестокое мужество, готовность к борьбе, уверенность в себе. А вчера... Даже любимые мною Аршавин и Даниярчик выглядели, как абитура перед первым экзаменом, а не как бойцы перед атакой. Неуверенность, обреченность какая-то. Все ждала: вот разозлятся, вотпойдут вперед по-настоящему... Эх... Один Акинфеев играл кк положено. Да и выглядел уверенным и сильным. И еще, пожалуй, Игнашевич.
arjen
Сообщение: 59
Настроение: Хреновое
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.09.06 15:29. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
преувеличил тренерский гений Доменека
Да какой он гений? Я его вообще не отношу к нормальным тренерам.Вот если он позовет Людовика Жюли в сборную, может изменю свое мнение о Доменеке
Ali пишет:
цитата:
Голландия, потому что края у них как бы "вингеры"-полунападающие, Испания.
Пожалуй эти две команды в трех нападающих играли: Роббен-Ван Нистелрой-Ван Перси у Голландии и Торрес-Вилья-Гарсия у Испании. Просто при игре в трех нападающих крайним приходится играть с флангов, но эти края практически не играют в обороне, что отличает их от полузащитников.
Ali пишет:
цитата:
Сычев, Кириченко, Погребняк, Павлюченко, Саенко... "а вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь"
Ага, потому что сидят они в большинстве своем на скамейке запасных. А от расположения игроков на скамейке запасных результат матча не зависит
Волк пишет:
цитата:
Один Акинфеев играл кк положено. Да и выглядел уверенным и сильным. И еще, пожалуй, Игнашевич
И не забывай про Анюкова. В атаке может у него не всё получалось, но зато в защите как всегда отыграл отлично.
Волк
Сообщение: 115
Вступил в Клуб: 18.08.06
Отправлено: 07.09.06 15:49. Заголовок: Re:
arjen пишет:
цитата:
И не забывай про Анюкова. В атаке может у него не всё получалось, но зато в защите как всегда отыграл отлично.
Анюков старался. Очень старался. Но для победы старания мало - надо поймать уверенность в себе! А ее-то и не было.
Ali
Сообщение: 36
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.09.06 16:39. Заголовок: Re:
Волк Так это не моя цитата, а icemana. Я-то с ним как раз не согласен.
arjen пишет:
цитата:
Пожалуй эти две команды в трех нападающих играли: Роббен-Ван Нистелрой-Ван Перси у Голландии и Торрес-Вилья-Гарсия у Испании. Просто при игре в трех нападающих крайним приходится играть с флангов, но эти края практически не играют в обороне, что отличает их от полузащитников.
Если хочешь узнать, что такое настоящая игра в три нападающих советую достать старые касеты готов так 70-х и посмотреть, как играла тогда, скажем Голландия, а потом посмотри Голландию 21 века. Тогда поймешь, чем 4-3-3 отличается от 4-3-2-1. С тем же успехом я мог и Аршавина форвардом назвать, так как он почти не играл в обороне.
arjen пишет:
цитата:
Ага, потому что сидят они в большинстве своем на скамейке запасных. А от расположения игроков на скамейке запасных результат матча не зависит
И на поле их периодически выпускают, и состав тасуют, но толку нет и нет.
arjen пишет:
цитата:
Да какой он гений? Я его вообще не отношу к нормальным тренерам.Вот если он позовет Людовика Жюли в сборную, может изменю свое мнение о Доменеке
Это вообще глупо. Тренер не обязан брать в сборную игроков не попадающих в состав клуба и работа его должна оцениваться выигранными титулами и тактическими победами над оппонентами, а не тем кого берет, кого не берет. Сколари в свое время немало упрекали, что он не брал Баию, вроде как лучшего тогда вратаря, а Рикарду взял и две серии пенальти вытащил. Вот и думай, кто прав, а кто виноват.
Swift AVH
Сообщение: 116
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
Отправлено: 07.09.06 17:19. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Ну Swift ИМХО преувеличил тренерский гений Доменека. Конечно он специалист очень приличный, но с Липпи, Хиддинком и др. асами и рядом не стоял.
ПОКА не стоял. У Раймона не было еще крупных проектов кроме сборной Франции. А этот его проект я счиатю очень удачным. Даже СЛИШКОМ удачным. Вчерашний матч Франции еще раз показал тренерский талант (буду так писать) этого специалиста. Тренером лучше него считаю лишь Бобби Робсона, Марка Хьюза и Ко АДриансе. Еще уважаю Арсена Венгера, но о тренерах поговорим после. arjen пишет:
цитата:
Да какой он гений? Я его вообще не отношу к нормальным тренерам.Вот если он позовет Людовика Жюли в сборную, может изменю свое мнение о Доменеке
А кого ты относишь к нормальным тренерам?
Ali
Сообщение: 38
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.09.06 20:58. Заголовок: Re:
Swift AVH
Оценка тренеров вещь очень субъективная и тоже интересная тем, что многое зависит от команды. Спорить по твоим кандидатурам не буду, так как первые двое ИМХо действительно сильные наставники, а Адриансе - большой чудак, но если он тебе нравится... Но для меня в тренерском деле существуют и другие авторитеты.
Swift AVH
Сообщение: 121
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
Отправлено: 07.09.06 21:01. Заголовок: Re:
Ali Да, о тренерах спорить не нужно. Для кого-то авторитет Моуриньо, для кого-то Купер, а для кого-то Сергей Оборин. Каждому свое.
Лайрин
Сообщение: 80
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 07.09.06 21:03. Заголовок: Re:
iceman79 пишет:
цитата:
И не надо никаких там вариаций с Аршавиным,
Слушай, если тебе нравится больше Кириченко, то я за тебя безумно рада. У меня большой любви к нему нет. Я не считаю, что он супер игрок и смог бы сыграть лучше Андрея.
iceman79 пишет:
цитата:
Ну, извините, за такие слова по лицу можно получит
И что такого ужасного в этих словах? Я никаких оскорблений не вижу.
iceman79 пишет:
цитата:
А так, я не думаю, что французы без Зидана что то сделают.
Видишь, сделали. Такое тоже бывает.
Очень рада за французов!!!! Молодцы!!!
iceman79
Сообщение: 29
Вступил в Клуб: 27.08.06
Фото:
Отправлено: 07.09.06 23:17. Заголовок: Re:
Теперь по матчу Италия - Франция. Пардон, наоборот.
Я не расстроен и вот по каким причинам:
1. Итальянцы еще не начали сезон, а французы уже играют.
2. Итальянцы явно еще не оправились от бурного празднования чемпионства.
3. Стопудово французы только и думали все лето как отомстить итальянцам. Просто уверен бредили этим! Вся Франция по этому поводу на ушах стояла! А сами футболисты только и делали как качались, тренировались и морально готовились.
А мне итальянцы понравились. Мне порямо чувствовалось, как они думали: "пусть французы пыжаться и наизнанку выворачиваются. Нам то пофигу на них! Форму наберем и всем всё докажем и всех разнесём!" Т.е. все эти заявления типа:"Покажем Италии, кто на самом деле чемпион мира" итальянским парням до одного места!
О грустном.
1. Мне не нравиться совершенно тренер Италии. Кто такой не знаю. Авторитетом мне кажется он не особо пользуется. Левый какой то.
2. Я не знаю уж чем думал Донадони, но по моему ни один вменяемый человек не выпустит в составе Кассано, да еще и Джилардино к нему в пару. А Пиппо сидел. Зачем такое делать? Я уж обрадовался, что Индзаги наконец то забронировал место в стартовом составе. Но нет, оказалось нет. УБИРАТЬ СРОЧНО КАССАНО!!!!!!!!
iceman79
Сообщение: 30
Вступил в Клуб: 27.08.06
Фото:
Отправлено: 07.09.06 23:30. Заголовок: Re:
Лайрин, я ничего не имею против Аршавина. Он классный игрок и я его уважаю. Но я уверен, что играть дома нужно с двумя нападающими! И играть на победу! А не с 5 полузащитниками и играть на ничью! А когда один человек бесполезно болтается впереди, а эти 5 помошников ему совершенно не помогают, это очень плохо и безнадёжно!
Касаемо вот этой фразы: Ali пишет:
цитата:
С тем же успехом я мог и Аршавина форвардом назвать, так как он почти не играл в обороне.
Так я и говорю, что он впереди не играл, а был полузащитником. Но, извините, форвардом он вчера АБСОЛЮТНО не являлся. Когда я иногда матчи Зенита смотрю, там он гораздо ближе к чужим воротам играет. Да и когда они в сборной с Кержаковым играли, Андрей был вторым форвардом. Другой вопрос, что не все получалось тогда. Но вчера он был только полузащитником!
Согласен с arjen по поводу трех нападающих у Голландии и Испании. Так и было. Но провалы по флангу из-за этого случались. И насколько я помню, у испанцев форварды менялись местами. Поэтому это именно три форварда, а не 1 форвард и 2 полунападающих!
Кутя
Сообщение: 69
Настроение: Желто-синее
Вступил в Клуб: 21.08.06
Отправлено: 08.09.06 00:59. Заголовок: Re:
iceman79 пишет:
цитата:
Стопудово французы только и думали все лето как отомстить итальянцам. Просто уверен бредили этим!
Ага делать им больше нечего,если они профессионалы,то,закончив сезон, они разъехались кто куда отдыхать и не думали о футболе...
arjen
Сообщение: 61
Настроение: Хреновое
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.09.06 01:44. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Если хочешь узнать, что такое настоящая игра в три нападающих советую достать старые касеты готов так 70-х и посмотреть, как играла тогда, скажем Голландия, а потом посмотри Голландию 21 века. Тогда поймешь, чем 4-3-3 отличается от 4-3-2-1. С тем же успехом я мог и Аршавина форвардом назвать, так как он почти не играл в обороне.
Я знаю, как играла сб. Голландии в 70-х, но с тех пор прошло 30 лет, за это время футбол изменился. Сейчас об игре в 3-х нападающих несколько иное представление.
Ali пишет:
цитата:
И на поле их периодически выпускают, и состав тасуют, но толку нет и нет.
Выпускают, только по одному. Большая часть сидит на скамейке.
Ali пишет:
цитата:
Это вообще глупо. Тренер не обязан брать в сборную игроков не попадающих в состав клуба и работа его должна оцениваться выигранными титулами и тактическими победами над оппонентами, а не тем кого берет, кого не берет. Сколари в свое время немало упрекали, что он не брал Баию, вроде как лучшего тогда вратаря, а Рикарду взял и две серии пенальти вытащил. Вот и думай, кто прав, а кто виноват.
Глупо то, что делает Доменек. перед чемпионатом мира жюли вывел барсу в финал лч, забив единственный гол милану в полуфинале, а затем сыграл весь финал за барселону, но в сборную вызван не был. а то, что франция вышла в финал, заслуги Доменека нет. Если б ветераны не вернулись в сборную, Франция бы вообще пролетела мимо ЧМ. Так что я подумал, что Доменек все же больше виноват, чем прав.
Swift AVH пишет:
цитата:
А кого ты относишь к нормальным тренерам?
Мориньо, Венгер, Райкард, Липпи, возможно Хиддинк. Ну и естественно Гаджи Гаджиев А Доменек не лучше Ярцева (При всем уважении к последнему)
iceman79, объясни, пожалуйста, чем тебе так не нравится Кассано? Я вот думаю что Джилардино - Кассано лучше чем Тони - Яквинта. Что такого сделал плохого Кассано? Может я не знаю?
Кутя
Сообщение: 74
Настроение: Желто-синее
Вступил в Клуб: 21.08.06
Отправлено: 08.09.06 03:47. Заголовок: Re:
arjen пишет:
цитата:
Что такого сделал плохого Кассано?
Он очень отличался своим хамским поведением по отношению к любому,кто ему не нравился,особенно это заметно было в Роме.Они там с Тотти были хозяевами-начальниками.Если их тренер не устраивал,то скоро он уже там не работал...И вообще у него серьезные проблемы со звездной болезнью,я считаю что совершенно необоснованно... Лично я ничего хорошего в этом игроке не вижу.Он просто хам и не самый лучший игрок...
Ali
Сообщение: 41
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.09.06 06:04. Заголовок: Re:
iceman79 пишет:
цитата:
1. Мне не нравиться совершенно тренер Италии. Кто такой не знаю.
И ты после этого называешь себя поклонником итальянского футбола??? Ну ладно если не застал его, так все равно должен знать легенду Милана и сборной Италии конца 80-х-90-х годов. Очень сильный был хавбек, обладатель Кубка чемпионов, многократный чемпион скудетто, серебряный призер на мире. Как тренер пока только начался, а потому ошибки неизбежны.
arjen пишет:
цитата:
Я знаю, как играла сб. Голландии в 70-х, но с тех пор прошло 30 лет, за это время футбол изменился. Сейчас об игре в 3-х нападающих несколько иное представление.
Вот и именно, что это уже не совсем нападающие. То что он в защите мало работает автоматически форвардом его не делает, для этого есть фланговые защитники. А пример игры в 3 форварда в современном футболе - сб. Австралии в концовке матчей с Японией и Бразилией. Пойми форвард не будет вести борьбу за мяч на своей половине поля (искл. угловые и оборонительный футбол), а такое с Роббеном случалось постоянно, потому как это его позиция. Да он ближе к атаке, чем обычный крайний хав, но все же не форвард. Даже на схемах его рисуют значительно дальше от ворот, чем Ван Нистелроя или кто та у них на острие.
arjen пишет:
цитата:
а затем сыграл весь финал за барселону
Веский аргумент в пользу включения в сборную:)))
Что касается Аршавина, то его позиция называется "под нападающими". Аналог Зидан на ЧМ-2006, Кассано с Францией,
arjen
Сообщение: 64
Настроение: Хреновое
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.09.06 07:14. Заголовок: Re:
Кутя пишет:
цитата:
Он очень отличался своим хамским поведением по отношению к любому,кто ему не нравился,особенно это заметно было в Роме.Они там с Тотти были хозяевами-начальниками.Если их тренер не устраивал,то скоро он уже там не работал...И вообще у него серьезные проблемы со звездной болезнью,я считаю что совершенно необоснованно... Лично я ничего хорошего в этом игроке не вижу.Он просто хам и не самый лучший игрок...
Спасибо за объяснение Боже мой, а я и не знал. Вот они оказывается какие тираны... А мне все равно их игра нравится И Тотти тоже хорош
А может тогда еще скажешь, почему некоторым не нравится Джилардино?
Ali пишет:
цитата:
фланговые защитники
они не всегда в одиночку справляются
Ali пишет:
цитата:
А пример игры в 3 форварда в современном футболе
Барселона
Ali пишет:
цитата:
а такое с Роббеном случалось постоянно, потому как это его позиция.
Просто у Роббена сил много, он может себе позволить взять мяч на своей половине, протащить его через все поле, войти в штрафную с ним или сместиться в центр, вобщем делает что хочет, но оборонительных задач перед ним не стоит. Иногда еще нападающие идут на свою половину за мячом, когда он не доходит до них впереди. Тот же Ван Перси меньше Роббена играл в обороне, да и испанские нападающие этим не отличались.
Ali пишет:
цитата:
Даже на схемах его рисуют значительно дальше от ворот, чем Ван Нистелроя или кто та у них на острие.
Это потому что у крайних форвардов спектр действий больше.
Ali пишет:
цитата:
Веский аргумент в пользу включения в сборную:)))
Очень даже веский, а если я еще добавлю, что перед этим он два года подряд отыграл по 29 матчей за Барселону, забил 16 мячей, то все станет ясно? А может подобными достижениями похвастаться Дорассо, который свое место в сборной получил? Тут все дело в личной неприязни Доменека к Жюли.
Swift AVH
Сообщение: 123
Вступил в Клуб: 18.08.06
Фото:
Отправлено: 08.09.06 07:25. Заголовок: Re:
arjen Все хорошо, но почему же тогда те же "старички" сборной Франции не смогли ее "втянуть в финал" на ЧЕ-2004 и на ЧМ-2002 - двух турнирах, которые были провалины французами. А как пришел Доменек, так по твоей теории они сразу стали тянуть команду . Интересно. Я все же не думаю так. А Жюли неплохой игрок, но зачем звать его, когда есть Сидней Гову, например. Жюли уже не молод, скажем так. Лучше пусть на его позиции играет молодой Гову, да опыту набирается. Вон уже какой мяч засветил в ворота Буффона.
Кутя
Сообщение: 78
Настроение: Желто-синее
Вступил в Клуб: 21.08.06
Отправлено: 08.09.06 08:17. Заголовок: Re:
arjen пишет:
цитата:
почему некоторым не нравится Джилардино?
Нет про него я ничего такого особенного не слышала
arjen
Сообщение: 65
Настроение: Хреновое
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.09.06 09:08. Заголовок: Re:
Swift AVH пишет:
цитата:
Все хорошо, но почему же тогда те же "старички" сборной Франции не смогли ее "втянуть в финал" на ЧЕ-2004 и на ЧМ-2002 - двух турнирах, которые были провалины французами.
Ну они же не боги, не могут постоянно тянуть Францию. в 2002-м у Зидана травма была, он играл лишь в последнем матче с Данией не до конца здоровый, а в 2004-м просто не повезло.
Swift AVH пишет:
цитата:
А Жюли неплохой игрок, но зачем звать его, когда есть Сидней Гову, например. Жюли уже не молод, скажем так. Лучше пусть на его позиции играет молодой Гову, да опыту набирается. Вон уже какой мяч засветил в ворота Буффона.
Я все таки думаю, что играть должны сильнейшие. Бартез, Тюрам, Вьейра, Макелеле, Вильтор тоже не молоды, но на ЧМ играли, а тот же Дорассо на три года старше Жюли, и тоже поехал (причем оба они правые полузащитники, но выбор почему-то пал именно на Дорассо). Так получается, что одни "старички" подходят, а другие нет.
Кутя пишет:
цитата:
Нет про него я ничего такого особенного не слышала
Да вот тут некоторые недовольны связкой Кассано - Джилардино...
Кутя
Сообщение: 81
Настроение: Желто-синее
Вступил в Клуб: 21.08.06
Отправлено: 08.09.06 09:19. Заголовок: Re:
arjen Это из-за Кассано
iceman79
Сообщение: 31
Вступил в Клуб: 27.08.06
Фото:
Отправлено: 08.09.06 10:40. Заголовок: Re:
Кутя пишет:
цитата:
Он очень отличался своим хамским поведением по отношению к любому,кто ему не нравился,особенно это заметно было в Роме.Они там с Тотти были хозяевами-начальниками.Если их тренер не устраивал,то скоро он уже там не работал...И вообще у него серьезные проблемы со звездной болезнью,я считаю что совершенно необоснованно... Лично я ничего хорошего в этом игроке не вижу.Он просто хам и не самый лучший игрок...
Ну вот собственно и ответ. Плюс к этому он портил игру на Евро-2004. Правда и Вьери касячил, но от Кассано больше урона было. А Джилардино, я считаю, слишком раскрученный игрок! И не самый суперталантливый, как его год назад преподносили! Иногда он теряется в простых ситуациях и запарывает моменты. Но все приходит с опытом, просто он еще молод. Плюс к этому в паре с Кассано толку мало, т.к. тот на себя любит играть.
arjen пишет:
цитата:
Да вот тут некоторые недовольны связкой Кассано - Джилардино...
arjen пишет:
цитата:
Я вот думаю что Джилардино - Кассано лучше чем Тони - Яквинта.
Да, я не доволен этой связкой! Объяснял уже почему. Тони - Яквинта это не выход! Т.к. они однотипные и одинаковые. Поэтому тоже друг другу бы мешали. К большому игроку в пару нужен маленький. Т.е. Тони - Джилардино хотя бы. А лучше Индзаги. Тогда будет толк.
Ali пишет:
цитата:
Ну ладно если не застал его, так все равно должен знать легенду Милана и сборной Италии конца 80-х-90-х годов. Очень сильный был хавбек, обладатель Кубка чемпионов, многократный чемпион скудетто, серебряный призер на мире.
Ну сорри тогда. Буду знать.
-= GambiT =-
Сообщение: 63
Вступил в Клуб: 22.08.06
Отправлено: 08.09.06 15:46. Заголовок: Re:
Завтра Спартак - ЦСКА !!! Но мы должны наконец-то победить !!!
Ali
Сообщение: 43
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.09.06 16:18. Заголовок: Re:
arjen пишет:
цитата:
цитата: А пример игры в 3 форварда в современном футболе
Барселона
Один Этоо, остальные атакующие хавбеки, играющие под ним. Если уж хочешь подобрать правильную терминологию, говори "три игрока атаки".
arjen пишет:
цитата:
Это потому что у крайних форвардов спектр действий больше.
В классическом понимании слова это не форварды. Игрок играющий в центре между полузащитой и нападением называется "под нападающими", англ. "Support striker", а фланговых зовут "вингерами" или по-нашему "челноками". Правда "челноки" - это еще и бек-вингеры, т.е. крайние защитники с широкими атакующими функциями, которые контролируют всю бровку, как Роберто Карлос, Чиди Одиа, Сорин и др.
arjen пишет:
цитата:
Очень даже веский, а если я еще добавлю, что перед этим он два года подряд отыграл по 29 матчей за Барселону, забил 16 мячей, то все станет ясно? А может подобными достижениями похвастаться Дорассо, который свое место в сборной получил? Тут все дело в личной неприязни Доменека к Жюли.
Что было N лет назад никого не волнует, важна только текущая готовность футболиста. По факту в запас он мог бы пройти, но Людовик сам говорил, что на скамейке сидеть не желает, а Рибери, Гову сильнее, а на ЧМ был еще и Зидан, так зачем нужен 4-й атакующий хавбек. Сравнение с Дорасоо некорректно. Викаш в сборной пробовался как опорный хав, сменщик Вийера, а Жюли игрок атаки.
arjen
Сообщение: 66
Настроение: Хреновое
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.09.06 17:35. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Один Этоо, остальные атакующие хавбеки, играющие под ним. Если уж хочешь подобрать правильную терминологию, говори "три игрока атаки".
Эти хавбеки много забивают, больше чем некоторые другие нападающие. Роналдиньо, скажем, забил 17 мячей, а вот, например, Бекхем, играющий полузащитника, всего 3. Ali пишет:
цитата:
В классическом понимании слова это не форварды.
Как раз именно в классическом понимании это форварды, просто современный футбол повесил на "крайних" некоторые другие задачи и теперь их можно перепутать с полузащитниками.
Ali пишет:
цитата:
Что было N лет назад никого не волнует, важна только текущая готовность футболиста. По факту в запас он мог бы пройти, но Людовик сам говорил, что на скамейке сидеть не желает, а Рибери, Гову сильнее, а на ЧМ был еще и Зидан, так зачем нужен 4-й атакующий хавбек. Сравнение с Дорасоо некорректно. Викаш в сборной пробовался как опорный хав, сменщик Вийера, а Жюли игрок атаки.
Это было не N лет назад а перед самым ЧМ, а вроде как именно сезон перед чм является определяющим для тех, кто едет на чм, а кто нет. Жюли этот сезон провел на "5+", Выиграл ЛЧ, Чемп. Испании, при этом он сам внес огромный вклад в это. Так что по факту он проходил именно в основу, а Гову с Рибери никак не сильнее, Гову вообще-то попал в сборную только после травмы Сиссе. Почему крайним оказался футболист, который играет в сильнейшем клубе Европы, причем в основном составе? А почему не взяли Пиреса, Мексеса, Мику? Они очень сильно провели сезон перед ЧМ, но оказались за бортом.Из Дорассо опорный хав никак не выходит, поэтому свои минуты он провел справа.
arjen
Сообщение: 68
Настроение: Хорошее
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.09.06 17:55. Заголовок: Re:
iceman79 пишет:
цитата:
Да, я не доволен этой связкой! Объяснял уже почему. Тони - Яквинта это не выход! Т.к. они однотипные и одинаковые. Поэтому тоже друг другу бы мешали. К большому игроку в пару нужен маленький. Т.е. Тони - Джилардино хотя бы. А лучше Индзаги. Тогда будет толк
А я все равно думаю, что лучше Джилардино - Кассано связки не найти. Они и головой хорошо играют, и по воротам отлично бьют, и бегают быстро, и техника у них имеется, а Тони разве что только опытный...
Помнится, перед матчем Германия-Италия показывают интервью с Тони, а он перед этим Украине забил 2 мяча в 1/4, ну он такой радостный и говорит: "Все, блин, у меня проснулось голевое чутье...". Вот он наивный, думает, что если Украине забил, то теперь ему нет равных...
Так что Джилардино, Кассано, Тотти - ВПЕРЕД, вы лучшие!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот кого я действительно уважаю в сб. Италии, так это Де Росси - офигенный футболист!!! Ему всего 23 - а он уже так классно играет. МОЛОДЕЦ!
Ali
Сообщение: 45
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 08.09.06 19:44. Заголовок: Re:
arjen пишет:
цитата:
Эти хавбеки много забивают, больше чем некоторые другие нападающие. Роналдиньо, скажем, забил 17 мячей, а вот, например, Бекхем, играющий полузащитника, всего 3.
Чилаверт был вратарем, а в лучшие годы забивал побольше некоторых форвардов (Булыкин). Число голов не зависит от позиции напрямую.
arjen пишет:
цитата:
причем в основном составе?
Меньше половины игр, в т.ч. и финал.
arjen пишет:
цитата:
Как раз именно в классическом понимании это форварды
Вижу, что спорить бесполезно. Форвард принимает мяч гораздо ближе к воротам соперника. Об этом, кстати, и говорил знаменитый немецкий крайний нападающий времен Герда Мюллера в интервью "СЭ". Фамилия из головы вылетела, что сейчас игроков его амплуа уже нет, что крайние нападающие перестали быть таковыми оттянувшись назад и взяв на себя часть оборонительных функций.
-= GambiT =-
Сообщение: 65
Вступил в Клуб: 22.08.06
Отправлено: 08.09.06 20:30. Заголовок: Re:
а кто-нибудь знал, что у Роналдо есть свой собственный участок на Луне?
Таня
Сообщение: 68
Настроение: Супер
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 08.09.06 20:45. Заголовок: Re:
-= GambiT =- пишет:
цитата:
Завтра Спартак - ЦСКА !!! Но мы должны наконец-то победить !!!
Точно!!!!!!!!!1 а я совсем забыла, как такое можно забыть, но я скорее всего опять не посмотрю((((((, но желаю им победы, и я верю в наших ребят!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 203
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ФУУУ!!! не перевариваю этот клуб 
. А Кассано типичный (как бы корректно написать) мальчик-голубайчик. Давно его не видел правда, может, сегодня удивит чем
Если ты фанатеешь от Спартака, не значит, что надо писать подобное про других игроков. 
А мне все равно их игра нравится 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба