Ali, ты весь день трындел про договорняк, строил из себя профи, как будто разбираешься во всем...
Слушай, а ты можешь нормально общаться и не хамить? Мне просто даже объяснять тебе ничего не хочется, потому что рассуждаешь, как восьмиклассник.
Medved21 пишет:
цитата:
И вообще, ты болеешь за сборную России или нет?
А ты как думаешь, если я выложил 4 номинала за билет на матч с Англией, приехал из другого города, взяв отггул с работы, сорвал голос на матче и потом почти два часа мучился в давке, рискуя опоздать на автобус. И уж наверное, я имею не меньшее право называться болельщиком, чем тот, кто лежа на диване бьет себя пяткой в грудь на основании того, что он написал "порвем Израиль с крупным счетом".
Отправлено: 19.11.07 08:05. Заголовок: Ali пишет: Слушай,..
Ali пишет:
цитата:
Слушай, а ты можешь нормально общаться и не хамить? Мне просто даже объяснять тебе ничего не хочется, потому что рассуждаешь, как восьмиклассник.
Потому что развелось сейчас очень много людей, которые перед каждым матчем говорят о договорняке. Они уже раздражают, потому что до матчей на каждом форуме и гостевой одно и тоже. Футбол - это не только букмекеры, ставки и договорняки. Но в последнее время предматчевое рассуждение сводится к тому, какие коэффициэнты у букмекеров и сколько за это заплатили
Ali пишет:
цитата:
И уж наверное, я имею не меньшее право называться болельщиком, чем тот, кто лежа на диване бьет себя пяткой в грудь на основании того, что он написал "порвем Израиль с крупным счетом".
Тот, кто ставит на Израиль и наваривается на поражении сборной Росии называется болельщиком? То, что ты один из 50-ти матчей сборной посетил, и что из этого? Я круглый год провожу на стадионе и в спортбарах, болея за свои команды
Отправлено: 19.11.07 08:15. Заголовок: Medved21 пишет: Но ..
Medved21 пишет:
цитата:
Но в последнее время предматчевое рассуждение сводится к тому, какие коэффициэнты у букмекеров и сколько за это заплатили
Да потому что наш футбол настолько продажен. Назови мне хоть одну игру последнего тура, где букмекеры бы ошиблись? Все кому нужны были очки - их взяли. Даже вылетающая Кубань порвала Локомотив ради хоть теоретического шанса. И ты это называешь футболом? А когда в прошлом году четыре команды, в том числе и твоя любимая распилили между собой домашние очки - это футбол? Матч с Израилем стал скорее исключением, а неадекватно низкий коэффициент на Россию стал следствием массовых ставок на ее победу горе-болельщиков, возомнивших нашу команду бразильцами после победы в "Лужниках".
Medved21 пишет:
цитата:
Тот, кто ставит на Израиль и наваривается на поражении сборной Росии называется болельщиком? То, что ты один из 50-ти матчей сборной посетил, и что из этого? Я круглый год провожу на стадионе и в спортбарах, болея за свои команды
Крылья ты сюда не приписывай, не об них речь. А матчи сборной - я ни одного не пропускаю. В ставках же я играю по коэффициенту, тут не должно быть пристрастий (могу и против МЮ поставить, если дадут выгодный коэффициент, но болеть буду все равно за свою команду). Тебе этого не понять, если ты ни разу не играл. Но скажу честно, предпочел бы проиграть деньги, чем видеть такой позор.
Отправлено: 19.11.07 11:44. Заголовок: Ali пишет: Да потом..
Ali пишет:
цитата:
Да потому что наш футбол настолько продажен. Назови мне хоть одну игру последнего тура, где букмекеры бы ошиблись? Все кому нужны были очки - их взяли. Даже вылетающая Кубань порвала Локомотив ради хоть теоретического шанса. И ты это называешь футболом? А когда в прошлом году четыре команды, в том числе и твоя любимая распилили между собой домашние очки - это футбол? Матч с Израилем стал скорее исключением, а неадекватно низкий коэффициент на Россию стал следствием массовых ставок на ее победу горе-болельщиков, возомнивших нашу команду бразильцами после победы в "Лужниках".
Почему ты говоришь о договоряняке до матча? Почему обвиняешь команду в том, чего она еще не сделала или не собирается делать? Посмотри сперва матч, а потом, исходя из увиденного на поле, а не коэффициэнтов, скажи, показался тебе этот матч договорным или нет. Ты видел все матчи, в которой КС распиливали? Почему все выводы подтверждаются чем угодно, но только не игрой? Букмекеры лишь предполагают, что какой-то матч возможно будет договорным, но не факт, что команды действительно договорились.
Ali пишет:
цитата:
Крылья ты сюда не приписывай, не об них речь. А матчи сборной - я ни одного не пропускаю.
Не говори тогда, что я лежу на диване. Это бред.
Ali пишет:
цитата:
В ставках же я играю по коэффициенту, тут не должно быть пристрастий (могу и против МЮ поставить, если дадут выгодный коэффициент, но болеть буду все равно за свою команду). Тебе этого не понять, если ты ни разу не играл. Но скажу честно, предпочел бы проиграть деньги, чем видеть такой позор.
Играл, и какие бы ни были коэффициэнты, ставить на матчи с участием своей команды никогда не буду. Но тебе, видимо, этого тоже не понять
Почему ты говоришь о договоряняке до матча? Почему обвиняешь команду в том, чего она еще не сделала или не собирается делать? Посмотри сперва матч, а потом, исходя из увиденного на поле, а не коэффициэнтов, скажи, показался тебе этот матч договорным или нет. Ты видел все матчи, в которой КС распиливали? Почему все выводы подтверждаются чем угодно, но только не игрой? Букмекеры лишь предполагают, что какой-то матч возможно будет договорным, но не факт, что команды действительно договорились.
А ты веришь, что в России все играют честно? А букмекеры от балды коэффициенты сбивают. Матч с Израилем оказался исключением ввиду его международного характера. У нас бы в России выиграл тот кому нужны очки. По коэффициентам скажу, что матчи с коэффициентов 1,2 и ниже в России в 99% случаев идут в пользу команды-фаворита. При этом они могут быть абсолютно нелогичными исходя из логики игры. К примеру, Томь - Крылья или Ростов-Луч в прошлом году. Нальчик - Томь в этом. Ты можешь сколько угодно с наивностью верить, что эти матчи были сыграны по-честному, что по-честному шведы с датчанами распилили итальянцев на Евро-2004 и т.п. Блажен, кто верует! Вот когда у нас Ростов в последнем туре обыграет Спартак и лишит его чемпионства я поверю, что у нас настоящий чемпионат!
Medved21 пишет:
цитата:
Не говори тогда, что я лежу на диване. Это бред.
Ну это образное сравнение. Я о том, что ты ни одной игры в живую не видел.
Посмотри сперва матч, а потом, исходя из увиденного на поле, а не коэффициэнтов, скажи, показался тебе этот матч договорным или нет. Ты видел все матчи, в которой КС распиливали? Почему все выводы подтверждаются чем угодно, но только не игрой?
Ну вот, например, игра Дания - Швеция... Счёт сравняли только на последней минуте или даже в добавленное время... Весь матч в борьбе... А счёт 2-2, и уже никого не интересует, что они делали 90 минут (пусть даже ноги ломали друг другу). Я думаю, именно кэфы куда больше являются аргументами нечестной борьбы, нежели сама игра... Medved21 пишет:
цитата:
Играл, и какие бы ни были коэффициэнты, ставить на матчи с участием своей команды никогда не буду. Но тебе, видимо, этого тоже не понять
Есть достаточно людей, которые ВСЕГДА ставят против своей команды. Если она выигрывает - они безумно рады, а если проигрывает - то получают как-бы денежную компенсацию.
Счёт сравняли только на последней минуте или даже в добавленное время
Есть масса договорняков, когда все решалось на последних минутах. В приложении "СЭ" футбол часто вспоминают про такие матчи, когда уже срок давности истек их непосредственные участники. К примеру, Найденов охотно рассказывал кому они "помогали" и кто "помогал" им. Выходило по 3-4 игры за сезон. Хотя уверен, что и тогда находились желающие поспорить, что матчи игрались честно.
Отправлено: 19.11.07 15:11. Заголовок: Ali пишет: А ты вер..
Ali пишет:
цитата:
А ты веришь, что в России все играют честно? А букмекеры от балды коэффициенты сбивают. Матч с Израилем оказался исключением ввиду его международного характера. У нас бы в России выиграл тот кому нужны очки. По коэффициентам скажу, что матчи с коэффициентов 1,2 и ниже в России в 99% случаев идут в пользу команды-фаворита. При этом они могут быть абсолютно нелогичными исходя из логики игры. К примеру, Томь - Крылья или Ростов-Луч в прошлом году. Нальчик - Томь в этом. Ты можешь сколько угодно с наивностью верить, что эти матчи были сыграны по-честному, что по-честному шведы с датчанами распилили итальянцев на Евро-2004 и т.п. Блажен, кто верует! Вот когда у нас Ростов в последнем туре обыграет Спартак и лишит его чемпионства я поверю, что у нас настоящий чемпионат!
andreimos пишет:
цитата:
Ну вот, например, игра Дания - Швеция... Счёт сравняли только на последней минуте или даже в добавленное время... Весь матч в борьбе... А счёт 2-2, и уже никого не интересует, что они делали 90 минут (пусть даже ноги ломали друг другу). Я думаю, именно кэфы куда больше являются аргументами нечестной борьбы, нежели сама игра...
andreimos пишет:
цитата:
Ну вот, например, игра Дания - Швеция... Счёт сравняли только на последней минуте или даже в добавленное время... Весь матч в борьбе... А счёт 2-2, и уже никого не интересует, что они делали 90 минут (пусть даже ноги ломали друг другу). Я думаю, именно кэфы куда больше являются аргументами нечестной борьбы, нежели сама игра...
Тогда вот что получается: перед игрой Ali заходит и говорит, что матч с большой вероятностью договорной, мы победим. Т.е теперь любая победа России, даже если договора и не было, считается липовой. Если бы Сычев забил на последних минутах, то матч автоматически бы получил статус "договорняка". Хотя на самом деле таким не являлся. В России есть договорные игры, но в последнее время каждый наиболее вероятный результат стали считать подтасованным. А вообще-то это логично, что первая команда чемпионата обыгрывает последнюю. Те, кто сильнее, чаще выигрывают. Только зачем все подряд матчи относить к договорнякам, я не понимаю. Аргументом нечестной игры может быть реакция и эмоции игроков на происходящее на поле, т.к игроки не актеры, и не могут их изображать, чтобы это еще правдоподобно выглядело.
Ali пишет:
цитата:
Ну это образное сравнение. Я о том, что ты ни одной игры в живую не видел.
Жил бы в Москве, не пропускал бы не одного матча. А сейчас возможности нет ехать 1000 км, да к тому же по средам и субботам. Это ж не значит, что я никакой болельщик
andreimos пишет:
цитата:
Есть достаточно людей, которые ВСЕГДА ставят против своей команды. Если она выигрывает - они безумно рады, а если проигрывает - то получают как-бы денежную компенсацию.
Но большая часть все же НИКОГДА против своих не ставят. Из принципа.
Аргументом нечестной игры может быть реакция и эмоции игроков на происходящее на поле, т.к игроки не актеры, и не могут их изображать, чтобы это еще правдоподобно выглядело.
Видел немало матчей, которые точно знал, что договорные, но по внешнему виду не скажешь. К примеру, если жена игрока ставит на точный счет большую сумму, после чего конторы снимают матч с линии, а заканчивается он именно с тем счетом - это как чудо, совпадение? в первом и втором дивизионе таких игр полно. В вышке последнее время все же поменьше. Глупо отрицать, что наш футбол - один из самых коррумпированных.
Medved21 пишет:
цитата:
Те, кто сильнее, чаще выигрывают.
Кубань и КС сильнее Локо? А Рубин в 2003м был сильнее ЦСКА? Выигрывает у нас не тот, кто сильнее, а кому очки нужнее.
Отправлено: 20.11.07 07:53. Заголовок: Ali пишет: КС сильн..
Ali пишет:
цитата:
КС сильнее Локо?
В 29 туре, с учетом нашего поля и Бышовца в Локомотиве, да. И еще того, что Локомотиву ничего уже было не нужно
Ali пишет:
цитата:
Видел немало матчей, которые точно знал, что договорные, но по внешнему виду не скажешь. К примеру, если жена игрока ставит на точный счет большую сумму, после чего конторы снимают матч с линии, а заканчивается он именно с тем счетом - это как чудо, совпадение? в первом и втором дивизионе таких игр полно. В вышке последнее время все же поменьше. Глупо отрицать, что наш футбол - один из самых коррумпированных.
В любом случае, при определении честности матча всякие комиссии не основываются на коэффициэнтах, потому что так можно легко ошибиться и наказать невиновную команду. Это здесь, на форуме, легко разбираться, потому что решения ни на что не влияют.
Вот в этом все и дело, что у нас те кому не нужно никогда не выигрывают, а в Германии вылетевший Унтерхахинг может лишить чемпионства Байера. Поэтому согласен, что в Германии и Англии - настоящий футбол, а у нас цирк. Может и не продавал Локо игры, а Бышовца плавил, но сути дела это не меняет.
Medved21 пишет:
цитата:
В любом случае, при определении честности матча всякие комиссии не основываются на коэффициэнтах, потому что так можно легко ошибиться и наказать невиновную команду
Согласен, не пойман не вор. А кому выгодно ловить? Мутко? Гораздо проще делать вид, что у нас неподкупные судьи и честные команды, хотя на самом деле весь наш футбол изнутри прогнил этой заразой. Если половина игр в чемпионате играются в полноги (твои же слова "ничего уже было не нужно"), то как можно от сборной в решающем матче ждать результат "на заказ". И на мой взгляд, 99% футболистов получают деньги, которых не стоят.
Отправлено: 20.11.07 13:39. Заголовок: Ali пишет: на самом..
Ali пишет:
цитата:
на самом деле весь наш футбол изнутри прогнил этой заразой. Если половина игр в чемпионате играются в полноги (твои же слова "ничего уже было не нужно"), то как можно от сборной в решающем матче ждать результат "на заказ"
Не половина, конечно, и договорные не все А англичане приехали со своим настоящим футболом и были обыграны, потому что и англичане умеют недооценивать соперника и играть в полноги.
А что странно, так это то, что после поражения Англии в Москве, у них на Родине говорили примерно то же самое, что сейчас говорят о наших игроках:
цитата:
Я надеюсь, Англия не попадет на Евро-2008. Мы не должны наблюдать серые матчи с таким звездным составом. И самое важное, это был бы большой пинок всем, кто в это вовлечен. От руководства английского футбола до игроков.
mr_mr, BBC
Может, Джеррард должен быть уволен вместо Макларена? Если ты делаешь такую ошибку в работе, как он, то у тебя обязательно появится желание написать заявление.
LVPDave, BBC
Задайте себе вопрос: не переоценены ли наши так называемые футболисты мирового уровня по сравнению с иностранными звездами, выступающими в премьер-лиге? Я думаю, что переоценены. Джеррард и Руни получают 100 тысяч фунтов в неделю, Терри и Лэмпард – 130 тысяч – это непристойная действительность. У них нет никакой мотивации и интереса играть за сборную Англии. Жадность перевешивает обязательства перед страной.
heavenlyowl, BBC
Половина футболистов сборной Англии просто не соответствуют международному уровню. Точка.
Francis, The Telegraph
Слишком большая зарплата, наплевательское отношение к сборной... Но чемп у них чистый, настоящий. Может быть это зависит не от чистоты футбола?
Отправлено: 20.11.07 13:57. Заголовок: Ali пишет: Тебе это..
Ali пишет:
цитата:
Тебе этого не понять, если ты ни разу не играл
Согласна. я тоже ставлю на команды, но против Зенита не поставлю НИКОГДА, лучше совсем не буду ставить, а против сборной России могу поставить.
А коррумпированность не причина поражения сборной. Итальянский футбол тоде не самый честный оказался, однако итальянцы чемпионами мира все-таки стали (заслуженно)
а насчет договорных матчей, то была одна команда, никогда не участвовашая в этом: Зенит Властимила Петржелы.
Отправлено: 20.11.07 14:29. Заголовок: Medved21 У англича..
Medved21
У англичан другая проблема - статус родоначальников футбола и большие понты. В то же время они также как и наши переоценены на родине, получают больше, чем заслуживают. Но в решающих поединках с равными по классу - это бойцы, чего не скажешь о наших.
Medved21 пишет:
цитата:
А англичане приехали со своим настоящим футболом и были обыграны, потому что и англичане умеют недооценивать соперника и играть в полноги.
Раз в год и палка стреляет. Помнишь наш разговор о шансах обыграть превосходящего в классе соперника в одном матче и в целом в группе.
Отправлено: 20.11.07 15:03. Заголовок: Просто Макларен абсо..
Просто Макларен абсолютно бестолковый тренер. Хиддинк и трибуны сумели зажечь огонь в нашей команде, тренер также угадал с заменами. Не было игры, но был кураж. У англичан - ни того, ни другого.
Отправлено: 20.11.07 17:04. Заголовок: Ali пишет: Просто М..
Ali пишет:
цитата:
Просто Макларен абсолютно бестолковый тренер. Хиддинк и трибуны сумели зажечь огонь в нашей команде, тренер также угадал с заменами. Не было игры, но был кураж. У англичан - ни того, ни другого.
На Уэмбли было обратное: трибуны помогли англичанам при не очень хорошей игре
Сообщение: 1254
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 20.11.07 23:17. Заголовок: Medved21 ты не совс..
Medved21 ты не совсем прав. признается, что в Англии сборную поддерживают отнюдь не те же болельщики, что клубы. И поддержка там может и шумная, но фиговая.
Если бы они еще не убивали друг друга, им бы цены не было
и на поле не выбегали постоянно. на самом деле, у турков тоже болельщики хорошие, только вот тоже очень любят с ножами потом отношения выяснять. зато они поддерживают команду даже после 8-0.
из испанцев, насколько я знаю, лучшие болельщики у Бетиса.
Но все равно, когда я смотрю на то, что устраивают болельщики Ривера, например, я понимаю, что болельщикам Ливерпуля еще учиться и учиться. Даже после той самой You'll Never Walk Alone при счете 0-3. (кстати, а вот болельщики Милана не впечатляют никак)
Жаль что я не в Италии живу. Личные болельщики это хорошо . Сегодня с Андоррой играем. У них дома. А это знаете что значит? Что всех их футболистов отпустят с работы на игру
Сообщение: 1262
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 21.11.07 17:22. Заголовок: Medved21 пишет: А н..
Medved21 пишет:
цитата:
А насчет милановских, то (меня) впечатлили на полуфинале с МЮ, да и вот это впечатляет:
Да, у них очень развита культура мозаик, огромных баннеров и т.д. И ты знаешь, я не могу их не уважать хотя бы за то, что в 1989, сразу после Хиллсборо, они пели в поддержку 96 убитых болельщиков You'll Never Walk Alone перед матчем с Реал Мадрид. Да и я много читала, что они поздравляли с победой в ЛЧ 2005. НО: у них мало выездных болельщиков почему-то.
Сообщение: 1263
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 21.11.07 17:42. Заголовок: Medved21 Не могу не..
Medved21 Не могу не показать. Йа фонадко, да
январь 2007 года. долго рассказывать ситуацию, но это акция в поддержку как раз погибших на Хиллсборо. 6 минут матча болельщики скандировали, пели и т.д. Потом Анри скажет, что это было незабываемо. [реклама вместо картинки]
весна 2005 года, на матч с Юве. Amizia, в память погибшим болельщикам Ювентуса на Эйзель. [реклама вместо картинки]
Ну просто Коп, думаю, вставлять не имеет смысл. Но достаточно просто вспомнить те же полуфиналы против Челси на Анфильде. Это незабываемо.
Отправлено: 21.11.07 18:31. Заголовок: Jen пишет: у них ма..
Jen пишет:
цитата:
у них мало выездных болельщиков почему-то.
Первый баннер, кстати, с финала ЛЧ-2003, с выезда) Почему мало, не знаю, может концентрируются на домашних матчах)))
Jen пишет:
цитата:
январь 2007 года. долго рассказывать ситуацию, но это акция в поддержку как раз погибших на Хиллсборо. 6 минут матча болельщики скандировали, пели и т.д. Потом Анри скажет, что это было незабываемо.
весна 2005 года, на матч с Юве. Amizia, в память погибшим болельщикам Ювентуса на Эйзель.
Сообщение: 1264
Настроение: злая, не советую бесить
Вступил в Клуб: 20.08.06
Фото:
Отправлено: 21.11.07 18:37. Заголовок: Medved21 я наю по д..
Medved21 я наю по двум финалам ЛЧ. например, в Афинах на клубы давали 17.000 билетов. Милан не заполнил и эти сектора, тогда как болельщиков Ливерпуля было больше 20000.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 232
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Сегодня с Андоррой играем. У них дома. А это знаете что значит? Что всех их футболистов отпустят с работы на игру 
Здорово, что помнят и чтут историю клуба
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба