Сообщение: 1135
Настроение: хорошее
Вступил в Клуб: 09.09.06
Отправлено: 11.12.06 22:50. Заголовок: Почему мы болеем?
Меня всегда очень интересовало,почему человек болеет именно за этого биатлониста,а не за другого.Так давайте здесь поделимся своими рассказами о том,как так получилось,что "боление" началось именно за этого спортсмена,когда это началось и как.Заранее спасибо за ответы!
Сообщение: 501
Настроение: подавленное
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 05.02.07 18:11. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
Но есть у нас тут фанаты и биатлонистов из "пятого десятка". Не буду тыкать пальцем, ибо для болельщика свой спортсмен всегда кажется самым лучшим...
Да, есть у нас тут даже поклонница Роланда Лессинга и Симона Халленбартера :)
Habicht пишет:
цитата:
А почему бы не поддаться на талант? Это настолько плохо?? Так что разговоры о внешности и медалях необоснованны...
Да нет, я ж говорю - нормально.. у каждого свои причины. Но в большинстве именно внешность и медали играют главные роли. И я даже не конкретно про Магду, а вообще.. это абсолютно нормально :) Собственно..а за что еще? Не все ведь могут сразу судить о каких то личных качествах, интересах и т.п. Хотя многие почему-то начинают отрицать (что за резалты болеют). Я, к примеру, встречал такой "феномен" как болельщица Шумахера, Феррари, Бьорндалена, Федерера, Росси, ну и т.п. Спрашивал - почему? - "я не специально, это так случайно получается.." =) Здесь уже синдром просто.. запущенный случай. Но хорошо хоть человек не поменял своих пристрастий, после неудач некоторых из вышеперечисленных..
marmyshka пишет:
цитата:
А насчет независимых от спорсмена факторов...что-то я не могу представить что это может быть.
Ну, к примеру, малобюджетная команда. Слабый тренерский состав. Скажем так - не совсем хорошие специалисты. Ведь какое сильное отставание других сборных от "Большой Пятерки". И я бы не стал объяснять это отсутствием талантов. В других командах есть много не менее талантливых биатлонистов, которые не могут полностью раскрыть своей потенциал в связи с этими самыми факторами, приведенными мной. Но я в этом вопросе слаб, поэтмоу не берусь ничего особо утверждать. Вот и хотел услышать мнение Ali в этом вопросе. Но это, конечно, совсем другая тема уже.. Поэтому, если Ali не трудно, пусть тогда личным сообщением ответит.
marmyshka, за твое мнение тоже спасибо, правда я пока не знаю насколько точно ты можешь разбираться в подобных вопросах ;)
но надеюсь, что ты согласишься, что ими может обладать и спортсмен, пока особо ничего не добившийся?
Может, но в меньшей степени. Вообще, чтобы добиться многого в спорте нужно слишком много факторов, но по-настоящему величайших спортсменов отличает буквально хищническое стремление к победам на соревнованиях любого уровня.
Espoo пишет:
цитата:
Ведь какое сильное отставание других сборных от "Большой Пятерки"
А кто пятый?
По теме отвечу здесь: я считаю, что безусловно в лучших командах лучше развиты тренировочные технологии, инвентарь, фармакологическая подготовка и пр. Поэтому их спортсмены получают преимущество, но влияние этих фактора определяющим не считаю. Есть уникальные таланты и в малобюджетных странах, как например, Томаш Сикора.
Сообщение: 388
Настроение: боевое
Вступил в Клуб: 21.08.06
Фото:
Отправлено: 05.02.07 18:30. Заголовок: Re:
Магда - молодая, красивая, талантливая, очень обаятельная девушка. В 19 получила то, что многие за всю свою биатлонную карьеру получить не могут. Мне кажется, что многих такое положение вещей просто задевает.
Сообщение: 502
Настроение: подавленное
Вступил в Клуб: 20.08.06
Отправлено: 05.02.07 18:50. Заголовок: Re:
Ali пишет:
цитата:
Может, но в меньшей степени. Вообще, чтобы добиться многого в спорте нужно слишком много факторов, но по-настоящему величайших спортсменов отличает буквально хищническое стремление к победам на соревнованиях любого уровня.
В меньшей степени - это уровень ТОП10? Тоже неплохо :)
Ali пишет:
цитата:
А кто пятый?
на мой взгляд - Норвегия, Германия, Россия, Франция, Швеция все же отставание других команд от них достаточно значительное..
Ali пишет:
цитата:
Поэтому их спортсмены получают преимущество, но влияние этих фактора определяющим не считаю. Есть уникальные таланты и в малобюджетных странах, как например, Томаш Сикора.
Действительно.. И эти самые таланты как раз заметно выделяются среди своих соотечественников. Но все же этот фактор играет очень немаловажную роль, мне кажется, именно он не позволяет этим спортсменам выступать на высочайшем уровне. Но Томаш, конечно, и так хорош. Ну а если, допустим, он выступал бы за команду Норвегии, Германии, или России - смог бы он регулярно бороться за победы на этапах КМ и ЧМ?
Сообщение: 2451
Настроение: злое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 05.02.07 19:04. Заголовок: Re:
Espoo пишет:
цитата:
Ну, к примеру, малобюджетная команда. Слабый тренерский состав. Скажем так - не совсем хорошие специалисты. Ведь какое сильное отставание других сборных от "Большой Пятерки". И я бы не стал объяснять это отсутствием талантов
Не знаю, не думала об этом. Конечно говорят, что талант себе везде дорогу пробьет. Но я не уверена, то это действительно так. Наверное ты прав.
Espoo пишет:
цитата:
marmyshka, за твое мнение тоже спасибо, правда я пока не знаю насколько точно ты можешь разбираться в подобных вопросах
Да я не претендую Просто обсуждение интересное.
Ali пишет:
цитата:
величайших спортсменов отличает буквально хищническое стремление к победам на соревнованиях любого уровня.
А мне кажется величайших спортсменов отличает величайшее трудолюбие.
Сообщение: 1920
Настроение: ветер в голове
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
Отправлено: 05.02.07 20:17. Заголовок: Re:
Espoo пишет:
цитата:
Да нет, я ж говорю - нормально.. у каждого свои причины. Но в большинстве именно внешность и медали играют главные роли. И я даже не конкретно про Магду, а вообще.. это абсолютно нормально :) Собственно..а за что еще? Не все ведь могут сразу судить о каких то личных качествах, интересах и т.п. Хотя многие почему-то начинают отрицать (что за резалты болеют). Я, к примеру, встречал такой "феномен" как болельщица Шумахера, Феррари, Бьорндалена, Федерера, Росси, ну и т.п.
Я тебе объясню свое видение этого воспроса... Есть люди по своей природе лидеры, победители, и иная категория, которая этим критериям не соответсвует. Я не хочу давать ей какое-либо название, так как не могу придумать подходящее... И соответственно людей с лидерской психологией привлекают такие же люди... Людей же из второй категории больше привлекают люди их категории... Во всяком случае по моим наблюдениям это так. Я болею за Фишера, который не последнее место в биатлоне, за Баварию, ЦСКА. Могу еще много назвать спортсменов, которые играют не последние роли в своих видах спорта... И болеть я начала за них не с самого начала, вначале я присматривалась к ним. И я болею за них не из-за медалей. За Фишера я болею и тогда, когда он 43 приходит, и когда 63... И будь он 103, я бы все равно за него болела... Да, мы не знаем их человеческих качеств, но по поведению на трассе и словам в интервью мы можем об этом догадываться... При том догадываться с вероятностью не менее 85%
И соответственно людей с лидерской психологией привлекают такие же люди... Людей же из второй категории больше привлекают люди их категории...
Интересная теория, но мне так не кажется, я не отношу себя к людям второй категории, да и окружающие так не думают, но друзей, которые по своей природе лидеры, у меня практически нет, я оцениваю людей за другие качества. Я бы чуть по-другому это объяснила. Просто девушки любят сильных и уверенных в себе мужчин, поэтому многих и привлекают лидеры.
Ali пишет:
цитата:
Поэтому их спортсмены получают преимущество, но влияние этих фактора определяющим не считаю.
Сообщение: 1922
Настроение: ветер в голове
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
Отправлено: 05.02.07 21:22. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
Интересная теория, но мне так не кажется, я не отношу себя к людям второй категории, да и окружающие так не думают, но друзей, которые по своей природе лидеры, у меня практически нет, я оцениваю людей за другие качества.
Ну.. Люди из второй категории никогда себя к таковой не причисляют Я навряд ли лидер, но у меня очень сильно развита воля к победе, и это всю жизнь подтверждается... Я не случайно назвала там и лидеров, и победителей. Для меня это два разных понятия... Но мне больше нравятся лидеры, хотя я сама больше склонна по духу к победителям.
Лайрин пишет:
цитата:
Я бы чуть по-другому это объяснила. Просто девушки любят сильных и уверенных в себе мужчин, поэтому многих и привлекают лидеры.
Хм.. Чем же меня тогда приклекают сильные и уверенные в себе женщины-спортменки?
Люди из второй категории никогда себя к таковой не причисляют
Нет, на самом деле причисляют, да и со стороны прекрасно видно.
Habicht пишет:
цитата:
Для меня это два разных понятия...
По-твоему не каждый лидер может быть победителем и наоборот?
Habicht пишет:
цитата:
Чем же меня тогда приклекают сильные и уверенные в себе женщины-спортменки?
Ну я объяснила, почему многим девушкам нравятся лидеры, мы и в жизни выбираем уверенных в себе мужчин. Здесь все ясно, а вот что касается отношений к женщинам, здесь уже у каждого свое.
Сообщение: 1924
Настроение: ветер в голове
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
Отправлено: 05.02.07 21:41. Заголовок: Re:
Лайрин пишет:
цитата:
По-твоему не каждый лидер может быть победителем и наоборот?
Лидер просто ведет других к победе, он ими управляет... Например, тренер Например, в спорте спорсмену создают все условия для тренировок, от него требуется только хорошт тренироваться и воля к победе... А всю аналитическую работу проводит тренер и он лишь координирует действия спортсмена. Иногда из средних спортсменов получаются очень хорошие тренера... Имхо, это яркий пример, что не всегда лидер может быть победителем.
Кстати, интересно.. сколько бы фанов было у Бьорндалена, будь он мужичком из пятого десятка? =)
о да! однозначно это вопрос дня! я даже могу ответить на него но во избежание гнева его почитателей лучше промолчу Ali пишет:
цитата:
Так а ты не подумал, что Бьорндалена от мужичка из 5-го десятка отличает ряд качеств, характерных для спортсмена: амбициозность, трудолюбие, воля к победе, стремление к самосовершенствованию, спортивная злось, отличная техника конькового хода и многое другое. И эти качества, а не выигранные медали заставляют им восхищаться.
да помойму, тем, кто этими качествами не обладает, в современном биатлоне делать нечего!
Сообщение: 2461
Настроение: злое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 06.02.07 09:48. Заголовок: Re:
Habicht пишет:
цитата:
Эт не лидеры... Эт пустой звук! Лидеры не орут об этом, они просто доказывают.
Ну знаешь ли, лидер разные бывают. Некоторые ведут себя именно так. Другой вопрос как мы их в таком случае воспринимаем. Но это субъективно.
Drugaya пишет:
цитата:
но во избежание гнева его почитателей лучше промолчу
Ну почему же, не молчи! Только не надо говорить, что если если бы Фиш, Раф и далее везде, были бы в 5 десятке, у них была бы масса поклонников Оставьте бедного Бьорндалена в покое.
Здесь уже достаточно четко сформулировали, почему и за что привлекают лидеры. Нам всем нравится спорт за все те качества, которые проявляются в людях. В том числе и за стремление к победам, волю, упорство, трудолюбие и т.д. (см. выше). Спорт - это изначально стремление к высшим достижениям. Спорт - это прежде всего победы. И почему после этого так удивляться или негодовать, что больше всего поклонников у победителей? Это вполне закономерно. Кто же будет поклоняться спортсмену, не обладающему всеми этими качествами? (иначе он не был бы в 5 десятке). Слабость никогда не вызывала уважения.
Сообщение: 1926
Настроение: ветер в голове
Вступил в Клуб: 16.08.06
Фото:
Отправлено: 06.02.07 10:38. Заголовок: Re:
marmyshka пишет:
цитата:
Только не надо говорить, что если если бы Фиш, Раф и далее везде, были бы в 5 десятке, у них была бы масса поклонников
Так-с!! Почему начала пеерчисление сразу с Фиша??
Просто мы больше всего болеем за тех, кого чаще показывают (по-моему в этом топе уже говорили про это), то есть за тех, кто примелькался на экране... Если бы болели только за медали, то сначала бы мы все дружно болели за Пуарэ, а потом за ОЭБ А так... У нас довольно разноообразные предпочтения Еще бы уважали мы это...
Ну почему же, не молчи! Только не надо говорить, что если если бы Фиш, Раф и далее везде, были бы в 5 десятке, у них была бы масса поклонников Оставьте бедного Бьорндалена в покое.
не) молчать совсем конечно не хочется, но если я скажу все что думаю, то это закончится очередным баном на счет Фишев и Рафов не знаю, но, как уже тут говорилось, будь Бьерн дядей без медалей и титулов, как минимум 70% его болел отсутсвовало) то же и о Нойнер. не начни она сейчас так бегать, за нее болели бы только немцы, да поклонники милой мордочки marmyshka пишет:
цитата:
И почему после этого так удивляться или негодовать, что больше всего поклонников у победителей? Это вполне закономерно.
да в общем то ни кто и не негодует... хотя победители ведь тоже разные бывают...я вот сама всегда болела по двум принципам 1.за русских 2.если спорсмен/команда чем то выделяется... какими то особыми качествами, достоинствами... а титулы... нет - ну и ладно! есть - отлично!
Ну почему же, не молчи! Только не надо говорить, что если если бы Фиш, Раф и далее везде, были бы в 5 десятке, у них была бы масса поклонников Оставьте бедного Бьорндалена в покое.
не) молчать совсем конечно не хочется, но если я скажу все что думаю, то это закончится очередным баном на счет Фишев и Рафов не знаю, но, как уже тут говорилось, будь Бьерн дядей без медалей и титулов, как минимум 70% его болел отсутсвовало) то же и о Нойнер. не начни она сейчас так бегать, за нее болели бы только немцы, да поклонники милой мордочки marmyshka пишет:
цитата:
И почему после этого так удивляться или негодовать, что больше всего поклонников у победителей? Это вполне закономерно.
да в общем то ни кто и не негодует... хотя победители ведь тоже разные бывают...я вот сама всегда болела по двум принципам 1.за русских 2.если спорсмен/команда чем то выделяется... какими то особыми качествами, достоинствами... а титулы... нет - ну и ладно! есть - отлично!
Сообщение: 2469
Настроение: злое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 06.02.07 14:20. Заголовок: Re:
Drugaya пишет:
цитата:
на счет Фишев и Рафов не знаю, но, как уже тут говорилось, будь Бьерн дядей без медалей и титулов, как минимум 70% его болел отсутсвовало)
Хе хе, а почему это ты ВСЕ только знаешь про Бьерндалена? Вот мне интересно...И такая статистика точная....
Drugaya пишет:
цитата:
но если я скажу все что думаю, то это закончится очередным баном
Ничего не перепутала?
Drugaya пишет:
цитата:
2.если спорсмен/команда чем то выделяется... какими то особыми качествами, достоинствами... а титулы... нет - ну и ладно! есть - отлично!
А мне что прикажешь делать? Биться головой об стенку из-за того, что для меня спортсмен является наделенным особенными качествами и при этом имеет титулы?!! И постоянно оправдываться почему я за него болею?
Сообщение: 977
Настроение: скучаю
Вступил в Клуб: 18.08.06
Отправлено: 06.02.07 22:41. Заголовок: Re:
Drugaya пишет:
цитата:
будь Бьерн дядей без медалей и титулов, как минимум 70% его болел отсутсвовало
да что вы говорите, моя прелесть! (поскольку я в споре изначально не участвовала, то прокомментирую только то, что мне особо понравилось) да я вам так скажу: эти 70 процентов (хотя, ессно, куда меньше) регулярно кочуют от одной банды болельщиков к другой. еще процентов 30 из них (и я их видела) сказали или еще скажут, что "не буду болеть за Бьорна, он слишком много выигрывает, надоело". а теперь вы мне вот что скажите: а ни у кого и никогда не возникало вопроса, почему он выигрывает и почему за него болеют? а давайте подумаем... нет, конечно, не потому, что он весьма outstanding personality, что как правило привлекает людей в принципе. по крайней мере, это пробуждает в них интерес, если уж не симпатию. иначе, я уверена, вы бы не вели сейчас разговор именно об Уле, а говорили бы о ком-нибудь другом и его болельщиках. кстати. Бьорн когда-то тоже был дядей без медалей и титулов. правда, он тогда не был дядей.... тем не менее, прошу заметить, многие болели за него уже тогда. кстати, многих таких болельщиков вы можете увидеть прям вот в этом клубе, на его топе. еще нужны доказательства боления не "за медали"?
Habicht пишет:
цитата:
Но с другой стороны тихи-мирно болели бы за Магду и никакой ругани
Сообщение: 14
Настроение: хорошее
Вступил в Клуб: 26.12.06
Отправлено: 07.02.07 08:32. Заголовок: Re:
Ну,а почему бы не болеть и за биатлониста ''из пятого десятка''? Тем более,если ты болел за него еще тогда,когда он был в числе лучших? Вот я, например, уже шесть лет болею за Эгила Йелланда,радовалась его успехам,а когда узнала,что его вывели из состава сборной,так расстроилась,что даже плакала...Теперь внимательно слежу за его выступлениями на КE. И до тех пор,пока Эгил не уйдёт из биатлона (надеюсь,это ещё не скоро произойдёт!),я буду за него болеть,пусть он хоть на Кубке Африки бегает!!!
Первый раз смотрела биатлон на ОИ в Нагано, болела за русских. Потом перерыв ,а в сезоне 2001/2002 как то включила телик , там мужики бегали и увидела я глаза Рикко . И стала, усилена наблюдать за его успехами. А Уля всегда бесил, вот, мол, все выигрывает, но когда у него умерла мама (напомню в каком сезоне) и он вышел на старт. После этого и за него болею.
Сообщение: 17
Настроение: хорошее
Вступил в Клуб: 26.12.06
Отправлено: 09.02.07 14:07. Заголовок: Re:
Конечно,этот вопрос (''почему мы болеем?'') - не простой,у каждого болельщика свои причины. Если про тех же Рафа или Бьорндалена - может быть,ими восхищаются как выдающимися биатлонистами,если про наших - то ещё из чувства патриотизма. А если кто-то за спортсмена ''из пятого десятка'' болеет,так может тот же Халенбартер просто чем-то нравится ему как человек,мало ли,чем-то ''зацепил'' - вот и болеет...А может быть и просто так болеет,безо всяких причин! Чем вот мне ''красен'' Эгил? Да не знаю! Просто я к нему испытываю огромную симпатию,а о причинах не задумывалась. Чужая душа - потёмки,а душа болельщика - тем более...
Сообщение: 1446
Настроение: задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 09.02.07 15:44. Заголовок: Re:
marmyshka пишет:
цитата:
На самом деле, очень тяжело объяснить почему болеешь за одного спортсмена и почему кого-то недолюбливаешь.
Насчет боления м.б. и сложно объяснить... А вот антипатии по отношению к спортсменам всегда имеют какую-то подоплеку. Чаще всего это что-то типа "Слишком много Васе стали внимания уделять, лучше бы о моей симпатии говорили...", "Откуда этот Вася вообще взялся? Петя должен был это место занять...", "У Пети 20 промахов, а тот *** без единого промаха финишировал... Уууу, гад... Он виноват..."
Или: "Чем-то эта биатлонистка похожа на ту девочку, которая у меня в 5-м классе мальчика отбила... Фууу, буду против нее болеть".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Боюсь даже догадываться! 
Я по-другому выражусь, мне нравится, когда люди в чем-то оргинальны, но при этом не выпендриваются 
но во избежание гнева его почитателей лучше промолчу 
Еще бы уважали мы это...
Надо же такое придумать. 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба