• Наступило межсезонье, но наш Клуб всегда открыт для вас! •


АвторСообщение
Swift





Сообщение: 23
Вступил в Клуб: 22.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 10:53. Заголовок: СКАНДАЛ: Допинг-пробы 3 российских биатлонистов!!! (1-3)


Допинг-пробы трех российских спортсменов, входящих в основной состав национальной сборной, дали положительный результат, сообщает Sports.ru

Таким образом, эта история может иметь два варианта продолжения: либо спортсмены принимают решение вскрыть пробы «В», либо отказываются, сообщает официальный сайт международного союза биатлонистов.

В первом случае анализ проб «В» должен быть произведен как можно быстрее. В случае подтверждения наличия допинга в пробе, в соответствии с правилами ВАДА, международный союз биатлонистов (IBU) должен начать расследование по факту применения запрещенных препаратов. При этом слушания по этому делу пройдут через 7 дней после заявления спортсмена о вскрытии пробы «В».

В случае если биатлонисты выберут второй вариант и примут решение отказаться от вскрытия пробы «В», то дело будет рассмотрено сначала в дисциплинарном комитете IBU, а затем передано на рассмотрение в антидопинговую службу международного союза биатлонистов.

В любом случае IBU проинформирует общественность о ходе дела и назовет имена спортсменов, подозреваемых в применении запрещенных препаратов.
...
На Радиостанции ВестиFM появилась информация, что речь идет о 2 девушках и 1 мужчине. Допинг-проба была взята во время 1го этапа Кубка Мира.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 776 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Perfekta





Сообщение: 1955
Настроение: чики-пуки)))
Вступил в Клуб: 24.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 23:27. Заголовок: Tanya852 пишет: Им ..


Tanya852 пишет:

 цитата:
Им надо пинка под зад от нас.



Чую, они его дождутся...в Хантах...уж мы-то постараемся им угодить, встретим, с караваем, солью и частушками...

Не жалею, не зову, не плачу...
Я никогда не просила о помощи,
Потому что в состоянии позаботиться о себе сама
Спасибо: 0 
Профиль
Gaucho





Сообщение: 1429
Вступил в Клуб: 18.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 23:34. Заголовок: Perfekta пишет: Чую..


Perfekta пишет:

 цитата:
Чую, они его дождутся...в Хантах...уж мы-то постараемся им угодить, встретим, с караваем, солью и частушками...

Вот тогда точно у Хантов и у России отнимут этап, как Пихлер и хотел.

Скоро Бог биатлонный накроет
Белым снегом леса и поля
И красивые трассы построит,
И мишени, конечно же, для
Всех спортсменов больших и могучих,
Чтобы Спорту служили они...
И отправится снова Гаучо
Прославлять биатлонные дни!))) (с) Аlex&Unity
Спасибо: 0 
Профиль
Ali





Сообщение: 2741
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 23:35. Заголовок: Золотко пишет: Я ко..


Золотко пишет:

 цитата:
Я конечно глубоко уважаю мнение этого человека, но он в Канаде. Он реально может оттуда узнать так много?



Во-первых, он неплохо разбирается в допинге и является ярым противником его применения, а во-вторых, то что он в Канаде узнал еще до публикации в российских СМИ, говорит о том, что IBU намеренно тайно сливал информацию по всем каналам. Тем более в Канаде на ЮЧМ ездил он не один. Там тренеры со всех биатлонных стран, в том числе и наши, так что информация распространяется мгновенно.

"Главное, чтобы кто-то из наших прибежал первым. Какими финишируют остальные - не имеет никакого значения" (© Александр Тихонов) Спасибо: 0 
Профиль
dashustik15



Сообщение: 1717
Настроение: Как прекрасен этот мир
Вступил в Клуб: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 23:40. Заголовок: Так, кажется, шведам..


Так, кажется, шведам пора все-таки напомнить про Полтаву... совсем распоясались...так, народ, беру Пихлера на себя) в гневе я страшна! ой как страшна!

По поводу вот неизвестного препарата...ну чисто технически, если его нет в списке запрещенных из-за того, что он еще неизвестен, то можно считать это не допингом...но мне кажется, там все намного сложнее... да и преследуется определенная цель...как-то все слишком подозрительно...
а вообще, пока ничего официально неизвестно, призываю не верить всем раздуваемым слухам...

In Da Street! - my second family! luv ya sists&bros!

If u dance with ur soul-ur body will follow!
Спасибо: 0 
Профиль
Золотко





Сообщение: 1015
Вступил в Клуб: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 23:44. Заголовок: dashustik15 пишет: ..


dashustik15 пишет:

 цитата:
так, народ, беру Пихлера на себя)


ну нееееет...)) На этого товарищча очередь

Спасибо: 0 
Профиль
dashustik15



Сообщение: 1718
Настроение: Как прекрасен этот мир
Вступил в Клуб: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 23:56. Заголовок: Очередь? ну и ладно,..


Очередь? ну и ладно, больно сдался)))))

In Da Street! - my second family! luv ya sists&bros!

If u dance with ur soul-ur body will follow!
Спасибо: 0 
Профиль
Rada



Сообщение: 19051
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 00:09. Заголовок: Perfekta пишет: Тро..


Perfekta пишет:

 цитата:
Трое россиян попались в одно и то же время, в одном месте. Спортсмены не просто занимались этим сами по себе, все изначально было организовано на более высоком уровне. Наказанием должно послужить отлучение всей российской сборной от биатлонных соревнований на один или два года.

А может быть еще расширить формулировку: "Трое биатлонистов попались в одно и то же время, в одном месте. Спортсмены не просто занимались этим сами по себе, все изначально было организовано на более высоком уровне. Наказанием должно послужить отлучение всех биатлонистов от соревнований на один или два года."


_________________
Наше дело правое - мы победим!

Малфои не паникуют. И не нервничают. Малфои просто иногда позволяют себе испытывать когнитивный диссонанс с окружающей средой. (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Dojdlivaia





Сообщение: 4111
Настроение: не спрашивай меня, я не знаю, как испытывать грусть
Вступил в Клуб: 21.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 00:27. Заголовок: Rada, приятно, конеч..


Rada, приятно, конечно, желаемое за действительное выдавать, но слов из песни не выкинишь) Поймай одновременно парочку русских, троечку немцев, шведов пяток ,тогда да) Можно было б даже о легализации допинга говорить.
Но пойманно трое российских биатлонистов и высказанная т.з., в общем-то, имеет правно на существоание.
И нет никакого антиросийского заговора (как бы ни грела нас эта мысль) и т.д. Есть три положительные допинг-пробы. Увы, все три у наших биатлонистов. Мне очень жаль. Я искренне люблю всех троих.
офф: Знаете, читать все эти темки безрадостно по различным причинам. И суть от переливания из пустого в порожнее не меняется совершенно, и не приятно видеть как крысятся нормальные, вдумчивые люди, перехаодя на "пинки", и "их бы там" и прочее разное.
Всё понаписанное всего лишь ИМХО.


"Не придуман ещё мой мир, оттого голова легка..." Спасибо: 0 
Профиль
MI6
ЦИПСОшник




Сообщение: 4267
Вступил в Клуб: 16.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 00:45. Заголовок: Dojdlivaia пишет: И..


Dojdlivaia пишет:

 цитата:
И нет никакого антиросийского заговора


я тоже так считаю. А тренер шведов, если он это и правду говорил, ведёт себя неэтично...

Спасибо: 0 
Профиль
Dojdlivaia





Сообщение: 4112
Настроение: не спрашивай меня, я не знаю, как испытывать грусть
Вступил в Клуб: 21.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 00:48. Заголовок: MI6 пишет: А тренер..


MI6 пишет:

 цитата:
А тренер шведов, если он это и правду говорил


Шведы давно ведут себя неэтично) всем составом. Причём, если сейчас Пихлер хоть на чём-то основывается, то Ферри когда-то озвучивал просто свои домыслы без каких-либо докозательств. Ну, не мог же ж его (самого Ферри) Шлесингр или Дериземля обогнать. Значит, точно допинг)

"Не придуман ещё мой мир, оттого голова легка..." Спасибо: 0 
Профиль
MI6
ЦИПСОшник




Сообщение: 4268
Вступил в Клуб: 16.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 00:52. Заголовок: Dojdlivaia пишет: Н..


Dojdlivaia пишет:

 цитата:
Ну, не мог же ж его (самого Ферри) Шлесингр или Дериземля обогнать. Значит, точно допинг)


Да, я помню это. В том сезоне. Он и на Валиулина такое гнал

Спасибо: 0 
Профиль
Rada



Сообщение: 19052
Настроение: присутствует
Вступил в Клуб: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:05. Заголовок: Dojdlivaia пишет: Н..


Dojdlivaia пишет:

 цитата:
Но пойманно трое российских биатлонистов и высказанная т.з., в общем-то, имеет правно на существоание.

Биатлонисты - не футбольная команда и не пара фигуристов. У них есть возможность автономно решать многие вопросы. Если б еще не было кубка наций и эстафет...

_________________
Наше дело правое - мы победим!

Малфои не паникуют. И не нервничают. Малфои просто иногда позволяют себе испытывать когнитивный диссонанс с окружающей средой. (с)
Спасибо: 0 
Профиль
andreimos



Сообщение: 998
Вступил в Клуб: 21.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:20. Заголовок: Rada пишет: Биатлон..


Rada пишет:

 цитата:
Биатлонисты - не футбольная команда и не пара фигуристов. У них есть возможность автономно решать многие вопросы


Каждый футболист автономно может принимать допинг. Но если 3 человека команды ловят, то подозрение падает на всю команду и её персонал.

Спасибо: 0 
Профиль
Летнее_Солнце





Сообщение: 33
Настроение: Боевое)
Вступил в Клуб: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:56. Заголовок: Вольфганг Пихлер: «Н..


Вольфганг Пихлер: «Надо отстранить сборную России от участия в Кубке мира и Олимпийских играх в Ванкувере» Вольфганг Пихлер: «Я более чем убежден, что россияне применяли допинг»

Ну это уже перебор...

Советник президента ОКР: «Чем быстрее нашим спортсменам принесут извинения, тем лучше»

Хоть что-то положительное.

"Беги быстро, стреляй чисто"-
девиз ЧМ!
Спасибо: 0 
Профиль
Стася





Сообщение: 73
Вступил в Клуб: 19.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 06:19. Заголовок: Летнее_Солнце пишет:..


Летнее_Солнце пишет:

 цитата:
На этого товарищча очередь


Кто последний? Я за Вами.

"Сдавшихся в жизни гораздо больше, нежели проигравших" Спасибо: 0 
Профиль
Sandra





Сообщение: 2506
Вступил в Клуб: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 06:21. Заголовок: Tanya852 пишет: Как..


Tanya852 пишет:

 цитата:
Как всегда на уровне "ходят слухи".


Я конечно не ожидала, что в лоб назовут конкретные сборные и конкретных спортсменов, но Хованцев ввыражается еще более осторожно:

 цитата:
в тренерских кругах уже давно фигурирует информация


Нас за последние дни просто уже обкормили разнообразной фигурирующей в различных кругах информацией..
Ali пишет:

 цитата:
говорит о том, что IBU намеренно тайно сливал информацию по всем каналам.


Вряд ли уж прямо намеренно сливали и не "по всем каналам" думаю.. Толчком могла явиться и одна какая-то фраза, а там уж слухи могли нарастать как снежный ком. Российская пресса последних дней тому подтверждение.

Я все тот же ребенок с соломинкой во рту, любящий какао и запах грозы. (с) J.W. Спасибо: 0 
Профиль
Sandra





Сообщение: 2507
Вступил в Клуб: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 06:44. Заголовок: Коммментарий Е. Вайц..


Коммментарий Е. Вайцеховской к вчерашнему релизу ИБУ (из блога):

 цитата:
Шумиха по поводу положительных допинг-проб российских биатлонистов, спровоцированная преждевременной утечкой информации, все больше запутывает картину произошедшего. Такая реакция объяснима. Если допинг-проба показывает положительный результат на неустановленное вещество нового поколения, это автоматически означает приток в антидопинговые структуры огромных денег. Под исследования выделяются гранты, то есть для всех специалистов, работающих по этому профилю, новый допинг – как звездный час. И это предвкушение славы и денег зачастую сопровождается шквалом преждевременных домыслов и совершенно необоснованных предположений.

Что происходит сейчас? Несмотря на то, что до вскрытия пробы “Б” любая информация может быть расценена только как предположения, имеет место обилие противоречащих друг другу комментариев, в том числе со стороны весьма высокопоставленных чиновников. По информации, которой располагает “СЭ”, в бумаге, которая была направлена в Союз биатлонистов России из IBU (Doping Control Report) стоит код процедуры: MA 32 801(rEPO). В переводе на доступный язык это означает, что изоэлектрический профиль взятого на анализ образца показывает присутствие рекомбинантного (синтетического) эритропоэтина.

Однако спустя несколько дней президент IBU Андерс Бессеберг, комментируя случившееся, сказал, что речь идет не об эритропоэтине. По его словам, в пробах выявлен совершенно новый препарат. Чуть позже комментарием отметился и член медицинской комиссии IBU доктор Пьер Жанье, заметивший, что положительные пробы «А» показали использование так называемого эритропоэтина третьего поколения – CERA.

Вот только дело в том, что для каждого из этих препаратов существует своя, отдельная процедура исследования. В частности, определить наличие в пробе препарата, о котором говорит Жанье, стандартным анализом на ЭПО невозможно.

Безусловно, лаборатория может позволить себе некую импровизацию, отойти от установленных стандартов. Но сам факт, что, согласно официальному рапорту, в пробах обнаружен обычный эритропоэтин, а по высказываниям официальных лиц – совершенно иные субстанции, говорит о том, что единого мнения по инциденту на данный момент нет. В этой ситуации не очень понятно стремление высокопоставленных чиновников IBU привлечь к случившемуся максимум внимания в период, когда по существующим правилам они вообще обязаны отказываться от каких-либо комментариев. То есть до вскрытия и исследования пробы «Б».



Я все тот же ребенок с соломинкой во рту, любящий какао и запах грозы. (с) J.W. Спасибо: 0 
Профиль
Lady_M





Сообщение: 800
Настроение: ниже прожиточного минимума(((
Вступил в Клуб: 21.12.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 07:01. Заголовок: Sandra пишет: Коммм..


Sandra пишет:

 цитата:
Коммментарий Е. Вайцеховской к вчерашнему релизу ИБУ (из блога):

итак, дело ясное, что дело темное. уже никто и ни в чем не уверен. а нам, простым смертным, остается ждать наступления новой недели и гадать, чем дело кончится, на чем сердце успокоится

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!

Ничего не бывает рано. Ничего не бывает поздно. Все бывает вовремя.

Если неподвижно сидеть на берегу реки, вода пронесет мимо тебя труп твоего врага.
Спасибо: 0 
Профиль
Sandra





Сообщение: 2508
Вступил в Клуб: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 07:18. Заголовок: Вроде как в коммента..


Вроде как в комментариях на блоге Е. Вайцеховской отметился сам Н. Дурманов (это он вместо того, чтобы чемоданы в Лозанну паковать).. Во всяком случае хозяйка блога его признала. Но сообщения какие-то сумбурные:

 цитата:
Вот только что принесли результат анализа. Всякая биохимия, спектрометрия и прочая генетика. Уродец какой-то. Больше обычного в четыре раза по молекулярному весу. Что-то к нему пришили, видимо, чтобы не ловился. Если, не приведи Господь, именно ЭТО нашли в пробах - можно в Лозанну не ездить, а просто сидеть и ждать грандиозного ... этого самого.
Но, Бог милостив - может быть это монстр из другой допинг-оперы.



 цитата:
Ситуация с допингом в биатлоне? А посмотрим, что у них там есть. Три варианта: 1) лабораторная импровизация на тему чего-то странного в пробах, 2) бронебойный результат - вот же он, допинг, сидит в пробе, красавчик! и 3) технический финал долгоиграющей разработки на основе многолетнего мониторига. По первому сценарию, сами понимаете, никто без боя не сдастся, а по второму и третьему сценарию - увы, ничего радостного сказать не могу. Мы прикидываем, что бы это могло быть, зверски пытаем возможных фигурантов, чтобы хотя бы знать, к чему быть готовым. Версии есть, хотя все врут безбожно, ибо страшно. Как теперь принято говорить про финансовый кризис - ежели хряпнет, дна можем не увидать. 50% - 50%, в общем.



 цитата:
Методика определения ЭПО не так однозначна, как другие, потому что: надо анализировать десятимиллиардные доли миллиграмма (sic!), ЭПО существует в нескольких видах-изоформах, которые путаются между собой, он очень быстро уходит из организма (тот, который не родной). Многое зависит от состояния организма, даже от наличия банальных мочеполовых инфекций и прочих хламидий. Поэтому процент В, не подтвердивших А, существенно выше, чем у других допингов, ибо многое зависит от мелких деталей работы, движений рук, глаз, ушей и прочих органов операторов.

Но это касается обычного ЭПО. Необычные - всякие дарбе-, мирсеры и прочая - сначала не ловятся совсем, потому что про них не знают, но затем ловятся всегда и надежно.



 цитата:
Методика ЭПО везде примерно одинакова. В Лозаннской лаборатории очень рукастые парни, они "в большом авторитете" в нашей научной тусовке, к их результатам и мнениям особенно присматриваются и прислушиваются. Я с ними уже повоевывал несколько раз. О паре раз вспоминать обидно.




Я все тот же ребенок с соломинкой во рту, любящий какао и запах грозы. (с) J.W. Спасибо: 0 
Профиль
Ali





Сообщение: 2742
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 07:32. Заголовок: Sandra пишет: Вряд..


Sandra пишет:

 цитата:

Вряд ли уж прямо намеренно сливали и не "по всем каналам" думаю..



Я в этом просто уверен. Потому что известно стало почти сразу и мгновенно распространилось. Естественно IBU выгодна шумиха вокруг России, а другие пробы умалчиваются. Насчет осторожности формулировки, я не имел права писать об этом, как о свершившемся факте, чтобы не подставлять собеедника, поэтому без дипломатических рамок тут никак. Ну не верю, я что СБР специально станет распространть ничем не подкрепленные домыслы, через иностранных тренеров, и что те так легко в это поверят. Дыма без огня не бывает и у всех рыльце в пуху.

Тем же, кто продолжает верить в чистоту спорта советую избавиться от излишних иллюзий сразу, иначе дальнейшее разочарование может быть еще большим. Нет чистых спортсменов: есть пойманные и непойманные.

"Главное, чтобы кто-то из наших прибежал первым. Какими финишируют остальные - не имеет никакого значения" (© Александр Тихонов) Спасибо: 0 
Профиль
Sandra





Сообщение: 2509
Вступил в Клуб: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 08:01. Заголовок: Ali пишет: Естеств..


Ali пишет:

 цитата:
Естественно IBU выгодна шумиха вокруг России


Почему именно вокруг России? Российская сборная конкурентоспособна, но не выделяется резко на общем фоне среди сильных команд. Почему именно ей такое особое внимание? Разве она намного сильнее тех же немцев, норвежцев, австрийцев? Уровень примерно одинаков, разве что где-то сильнее женщины, где-то мужчины.
Ali пишет:

 цитата:
Нет чистых спортсменов: есть пойманные и непойманные.


Тем неприятнее, когда начинаются взаимные обвинения тренеров, спортсменов, болельщиков.. И в этих высказываниях всегда звучит рефрен, что вот кто-то употребляет какие-то стимулирующие препараты, а другие биалонисты, "чистые как слеза младенца", обыгрывают их исключительно на таланте и морально-волевых качествах.
Так что на подобные темы лучше сухо и официально, оперируя фактами, а не эмоциями, высказываться только официальным и уполномоченным лицам, а спортсмены и тренеры пусть занимаются своей непосредственной работой, как собственно и болельщики.

Я все тот же ребенок с соломинкой во рту, любящий какао и запах грозы. (с) J.W. Спасибо: 0 
Профиль
Elen





Сообщение: 36
Настроение: good
Вступил в Клуб: 17.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 08:19. Заголовок: В одном Пихлер прав...


В одном Пихлер прав. Это то что проба В как правило подтверждает пробу А, хотя высказывание некоректное. Но если там человек 10 замешаны как говорят то может кого-то еще пощипают не все на России отыгрываться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ali





Сообщение: 2744
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 08:23. Заголовок: Sandra пишет: Почем..


Sandra пишет:

 цитата:
Почему именно вокруг России? Российская сборная конкурентоспособна, но не выделяется резко на общем фоне среди сильных команд. Почему именно ей такое особое внимание? Разве она намного сильнее тех же немцев, норвежцев, австрийцев? Уровень примерно одинаков, разве что где-то сильнее женщины, где-то мужчины



Тут несколько причин. 1) Российские компании не являются спонсорами IBU, поэтому ясно с кем скандалить выгоднее, с нами или немцами, а у норгов Президент Бессеберг своих не сдаст. 2) Александр Тихонов претендует на пост Президента IBU, что крайне негативно воспринимается норвежцами и немцами (он ведь не раз грозился взяться за астматиков), поэтому хорошим шансом потопить и дискредитировать его кандидатуру грех не воспользоваться.

"Главное, чтобы кто-то из наших прибежал первым. Какими финишируют остальные - не имеет никакого значения" (© Александр Тихонов) Спасибо: 0 
Профиль
MI6
ЦИПСОшник




Сообщение: 4269
Вступил в Клуб: 16.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:38. Заголовок: http://www.jpe.ru/g..




Спасибо: 0 
Профиль
Sandra





Сообщение: 2511
Вступил в Клуб: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:45. Заголовок: Ali пишет: поэтому ..


Ali пишет:

 цитата:
поэтому ясно с кем скандалить выгоднее, с нами или немцами, а у норгов Президент Бессеберг своих не сдаст


Ну во-первых, еще неизвестно, входят ли в те мифические 10 проб пробы норвежских или немецких спортсменов, так что насчет "скандалить" и "сдавать" это вы можете только догадываться. офф: Как то не очень это - из желания "обелить" своих пытаться "утопить" намеками других.
А во-вторых, с шумихой или без шумихи, но если бы в конце концов выяснилось, что пробы на допинг российских спортсменов положительны, то это все равно бы с прицелом на грядущие выборы бросило определенную тень на Тихонова как на представителя России, просто сейчас скандал разгорелся раньше и будет длиться дольше. Так что особого резона "сливать" информацию заранее я не вижу.


Я все тот же ребенок с соломинкой во рту, любящий какао и запах грозы. (с) J.W. Спасибо: 0 
Профиль
Ion





Сообщение: 589
Вступил в Клуб: 03.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 11:06. Заголовок: Из-за этого скандала..


Из-за этого скандала страдают все. И наши, и немцы, и норвежцы, и шведы ..... и спортсмены, и болельщики, и околоспортивные чиновники, все кому небезразличен биатлон.

А преждевременный слив информации, это прежде всего издевательство над болельщиками.

Спасибо: 0 
Профиль
Ali





Сообщение: 2747
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 11:13. Заголовок: Sandra пишет: А во-..


Sandra пишет:

 цитата:
А во-вторых, с шумихой или без шумихи, но если бы в конце концов выяснилось, что пробы на допинг российских спортсменов положительны, то это все равно бы с прицелом на грядущие выборы бросило определенную тень на Тихонова как на представителя России, просто сейчас скандал разгорелся раньше и будет длиться дольше



Тогда было бы проще отмазаться, как, по словам Хованцева, отмазались несколько атлетов в 2000м и как возможно отмажутся оставшиеся 7 атлетов не из России. На самом деле мы даже не представляем сколько допинговых скандалов удалось замять без слива инфы в прессу. Взять тех же немцев год назад и расследования в их прессе, дыма-то без огня не бывает. Но тогда такого резонанса не было. А уж кто-кто а Хованцев-то точно своих отмазывать не будет. Он прямо и сказал, что вся команда прокололась.

"Главное, чтобы кто-то из наших прибежал первым. Какими финишируют остальные - не имеет никакого значения" (© Александр Тихонов) Спасибо: 0 
Профиль
Золотко





Сообщение: 1018
Вступил в Клуб: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 11:29. Заголовок: Ali пишет: 7 атлето..


Ali пишет:

 цитата:
7 атлетов не из России


Значит ли это, что они, в отличие от наших, будут участвовать в соревнованиях до заседания Исполкома IBU?

Спасибо: 0 
Профиль
Ali





Сообщение: 2748
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 11:40. Заголовок: Золотко пишет: Знач..


Золотко пишет:

 цитата:
Значит ли это, что они, в отличие от наших, будут участвовать в соревнованиях до заседания Исполкома IBU?



Все может быть, могут и вообще с ними все замять.

"Главное, чтобы кто-то из наших прибежал первым. Какими финишируют остальные - не имеет никакого значения" (© Александр Тихонов) Спасибо: 0 
Профиль
Sandra





Сообщение: 2512
Вступил в Клуб: 13.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 11:54. Заголовок: Золотко пишет: Знач..


Золотко пишет:

 цитата:
Значит ли это, что они, в отличие от наших, будут участвовать в соревнованиях до заседания Исполкома IBU


Необязательно. Может, просто их чиновники и СМИ оказались умнее наших, и информация о положительных пробах поступила в национальные сборные, но никуда пока не расползлась, разве что в виде совсем уж непроверенных и очень неконкретных слухов.
Ведь релиз ИБУ, если не ошибаюсь, был составлен уже в ответ на истерию по поводу российских спортсменов, которая захватила СМИ. Поэтому в комментариях к нему и упоминались только "трое из одной страны", а об остальных ничего не говорилось, потому что это, во-первых, так и должно быть, а во-вторых, ИБУшников о других спортсменах никто и не спрашивал.

Я все тот же ребенок с соломинкой во рту, любящий какао и запах грозы. (с) J.W. Спасибо: 0 
Профиль
Dojdlivaia





Сообщение: 4113
Настроение: не спрашивай меня, я не знаю, как испытывать грусть
Вступил в Клуб: 21.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 14:39. Заголовок: Ali пишет: оставши..


Ali пишет:

 цитата:
оставшиеся 7 атлетов не из России


ИМХО, это всё как раз слухи. Что мы имеем? Слова Хованцева

Такой поворот событий вполне возможен, так как в тренерских кругах уже давно фигурирует информация, что около 10 проб дали положительный результат.

Мало ли что там в кругах фигурирует?... По мнению Пихлера, наверное, все не-шведские пробы дают положительный рез-т. Лехотан сказал, положительных проб три. Не "да, есть три положительные пробы российских спортсменов", а да, у нас есть три положительные пробы. Всего три. Не 10 и не 20.
Т.ч. соглашусь с Сандрой.
 цитата:
Как то не очень это - из желания "обелить" своих пытаться "утопить" намеками других.



"Не придуман ещё мой мир, оттого голова легка..." Спасибо: 0 
Профиль
Ali





Сообщение: 2750
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 14:44. Заголовок: Dojdlivaia пишет: И..


Dojdlivaia пишет:

 цитата:
ИМХО, это всё как раз слухи. Что мы имеем? Слова Хованцева



В таком случае и положительные российские пробы - слухи. Что мы имеем - слова журналистов. Ни Лехотан, ни кто либо еще не говорит о том, что эти пробы российские

И еще раз подчеркну: Хованцев - не тот человек, который будет обелять или очернять своих. Он давно живет и работает за границей и судя по интервью в целом осуждает нашу команду за этот прокол, поэтому у меня нет причин сомневаться в его безпристрастности.

"Главное, чтобы кто-то из наших прибежал первым. Какими финишируют остальные - не имеет никакого значения" (© Александр Тихонов) Спасибо: 0 
Профиль
MI6
ЦИПСОшник




Сообщение: 4271
Вступил в Клуб: 16.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 14:57. Заголовок: Ali, ты хорошо разби..


Ali, ты хорошо разбираешься в этих темах, но не будь таким уже скептиком Я понимаю, что для тебя биатлон, особенно российский много значит, но ведь это спорт и все пьют и всех ловят на допинге. Для меня если уже и американцев ловят ОЧЕНЬ ЧАСТО( их не то что ловят,у них забирают медали и садят в тюрьму, как Мэрион джонс), так в не какой заговор против отдельно России я поверить не могу. Хотя, мне нравится российская сборная.

Спасибо: 0 
Профиль
Espoo





Сообщение: 2193
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 14:58. Заголовок: Dojdlivaia пишет: Л..


Dojdlivaia пишет:

 цитата:
Лехотан сказал, положительных проб три. Не "да, есть три положительные пробы российских спортсменов"



его слова:

«Во время вчерашнего разговора мы, похоже, не совсем правильно поняли друг друга, - сказал Ивор Лехотан. - Я говорил не о трех положительных пробах, а о трех спортсменах, которые имеют положительные пробы. Это очень существенно. Остальная информация, опубликованная в интервью, полностью соответствует реальному положению дел. Да, эти три спортсмена представляют одну страну».

проб не три.. их больше..... он это и имеет ввиду

просто три из них "представляют" одну страну.. вот и всё..
он говорил только о российских спортсменах....

"Черные полосы ВСЕГДА сменяются белыми!" Спасибо: 0 
Профиль
Dojdlivaia





Сообщение: 4114
Настроение: не спрашивай меня, я не знаю, как испытывать грусть
Вступил в Клуб: 21.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 14:59. Заголовок: Ali пишет: таком с..


Ali пишет:

 цитата:
таком случае и положительные российские пробы - слухи. Что мы имеем - слова журналистов. Ни Лехотан, ни кто либо еще не говорит о том, что эти пробы российские


))) Слова журналистов (суть их, скажем) подтвердил ОКР. Не вдаюсь в подробности, что за препарат и т.д. Но тот факт, что уличены именно трое рос. спортсменов думаю, сомнению уже не подлежит. Увы. Лехотан + ОКР - это не слухи.
Ali пишет:

 цитата:
Хованцев - не тот человек, который будет обелять или очернять своих. Он давно живет и работает за границей и судя по интервью в целом осуждает нашу команду за этот прокол


Я не обвиняю ни в чём Хованцева. Сорри, если так показалось. Не хотела.
Просто акценты мы ставим неверно. Суть и-вью же не в том, что в все вокруг в чёрном, а мы в белом. Нормальная вдумчивая т.з., в целом дающая оч мало поводов для радости. Но все ухватились именно за то, что ты вынес в заголовок. А это не суть. Ну, ходили слухи о что-то около десяти пробах. Могли ходить. Почему нет? Но инфа не подтвержадется. А если б и подтверждалась, это не совсем то, что мы должны сейчас обсуждать. ИМХО.

"Не придуман ещё мой мир, оттого голова легка..." Спасибо: 0 
Профиль
Espoo





Сообщение: 2194
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 15:09. Заголовок: я сначала понимал сл..


я сначала понимал слова Лехотана так:

три атлета - проб больше - следовательно это трио попадалось не только в Эстерсунде..

но сейчас дошло что имелись ввиду пробы не только россйиских атлетов..

в этом и была тонкость его слов......

"Черные полосы ВСЕГДА сменяются белыми!" Спасибо: 0 
Профиль
Ali





Сообщение: 2751
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 15:14. Заголовок: MI6 пишет: Я поним..


MI6 пишет:

 цитата:
Я понимаю, что для тебя биатлон, особенно российский много значит, но ведь это спорт и все пьют и всех ловят на допинге.



Согласен, но спокойно относиться к этому я не могу. Это вне моего желания. Ну понимаешь, как если бы твой хороший друг попал в беду. Ты бы стал думать о том прав он или неправ или о том как бы ему выбраться из нее с наименьшими потерями. Я считаю негативную инфрмационную среду вокруг российского биатлона лишь одной из причин и не самой главной, так что не считай меня сторонником "теории заговора".

Dojdlivaia пишет:

 цитата:
Увы. Лехотан + ОКР - это не слухи.



Где Лехотан сказал о России - процитируй?

Dojdlivaia

ИМХО допинг - проблема существующая не только в российском биатлоне, поэтому я и вынес это высказывание в заголовок. Не с целью обелить своих, а с целью показать, что возможно МСБ ведет какую-то хитрую двойную игру. Это не единственный случай в этой цепи. Много интересного Вайцеховская пишет у себя в блоге. И мнение Хованцева - это лишь мнение, которому, конечно, нельзя верить на все 100%, но и не принять к сведению нельзя.



"Главное, чтобы кто-то из наших прибежал первым. Какими финишируют остальные - не имеет никакого значения" (© Александр Тихонов) Спасибо: 0 
Профиль
Tanya852





Сообщение: 2977
Вступил в Клуб: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 15:22. Заголовок: Espoo пишет: проб н..


Espoo пишет:

 цитата:
проб не три.. их больше..... он это и имеет ввиду


Естественно, проб больше. Не только русских на том этапе повели на проверку. Важно не то, сколько проб, а сколько из них положительные. А то самих-то проб за весь сезон со всех сборных наберется выше крышы, но положительных может и не быть.

А уточнял он о "трех положительных пробах" в том плане, что эти три пробы принадлежат не одному или двум спортсменам, а именно трем (по одной на каждого).

Спасибо: 0 
Профиль
Espoo





Сообщение: 2195
Вступил в Клуб: 20.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 15:29. Заголовок: Tanya852 пишет: Ест..


Tanya852 пишет:

 цитата:
Естественно, проб больше. Не только русских на том этапе повели на проверку. Важно не то, сколько проб, а сколько из них положительные. А то самих-то проб за весь сезон со всех сборных наберется выше крышы, но положительных может и не быть.



ну, естественно, что речь идет только о положительных.....

про отрицательные вообще нет смысла говорить.. зачем..

Tanya852 пишет:

 цитата:
А уточнял он о "трех положительных пробах" в том плане, что эти три пробы принадлежат не одному или двум спортсменам, а именно трем (по одной на каждого).



это и так было очевидно, он бы не стал такую глупость уточнять......

или в тот день они успели по 10 проб А с каждого атлета снять?

там ведь речь идет об одном конкретном дне..
следовательно у одного атлета не могло оказаться больше одной пробы..

само собой, пробу Б мы не рассматриваем..

"Черные полосы ВСЕГДА сменяются белыми!" Спасибо: 0 
Профиль
Dojdlivaia





Сообщение: 4115
Настроение: не спрашивай меня, я не знаю, как испытывать грусть
Вступил в Клуб: 21.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 17:31. Заголовок: Tanya852 пишет: А у..


Tanya852 пишет:

 цитата:
А уточнял он о "трех положительных пробах" в том плане, что эти три пробы принадлежат не одному или двум спортсменам, а именно трем (по одной на каждого).


Это он и в первом И-вью подчеркнул.
- Три положительные пробы «А» принадлежат трем разным спортсменам.
Т.ч. с его уточнениями я тоже не всё понимаю. Но про более трёх проб я ни от кого, кроме ДГ (не считаю достоверным источником) и Хованцева (не утверждение даже, так факт наличия слухов. Имеет право), не слышала. Т.ч. на данный момент рассматриваю только инфу подтверждённую надёжными источниками...

Ali пишет:

 цитата:
Dojdlivaia пишет:
цитата:
Увы. Лехотан + ОКР - это не слухи.
Где Лехотан сказал о России - процитируй?


Али, Саш, ты меня не слышишь) Лехотан говорил о троих спортсменах, журналисты сказали, что это рос. спортсмены, ОКР не опроверг эту инфу.

 цитата:
советник президента Олимпийского комитета России (ОКР) Дмитрий Волков, сообщения в российской прессе почти полностью являются дезинформацией.
«Во-первых, это не эритропоэтин. В письме Международного союза биатлонистов (IBU) говорится о совершенно другом препарате.


Что суть меняет не сильно. Трое рос. спортсмеов. Никто это не опровергает.
Да и вообще о чём спорт? Давай на полном серьёзе засорять темку сообщениями, какова вероятность, что это вообще не наши пробы? смешно же)

Ali пишет:

 цитата:
что возможно МСБ ведет какую-то хитрую двойную игру.


Нет ничего невозможного :-) Да, если есть повод, почему не использовать его по максимуму (я имею в виду IBU)? Но повод-то реально есть. Не на ровном же месте всё это возникло. ИМХО, все эти разговоры на тему "все всегда против России. Нас не любят" не то, чем сейчас следует заниматься. Смысл? И допинговые скандалы не только нас касаются. Австрийцы, немцы, финны. М.б. в IBU антинемецкий заговор, а? Что это они в пр. году портили нервы дойчесборной, учитывая, что док-ть применение кровяного допинга почти невозможно?

Есть конкретная ситуация. Оч неприятная. Касается наших спортсменов.
Есть СМИ, которые эту проблему преждевременно (имхо) раздули. Наши СМИ. Не немецкие, не французские, и даже не шведские.
Причём тут какие-то полумифические чужие пробы и заговоры?

"Не придуман ещё мой мир, оттого голова легка..." Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 776 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет