Сообщение: 107
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 31.08.07 05:42. Заголовок: Диалоги о вирусах
Выделено из топика "Насколько опасна ваша клавиатура?" [Зал IT]
Balthazar пишет:
цитата:
Но вреда уж точно не больше, чем от стакана прокисшего молока с ложкой сала, и огурцом.
Способ самоубийства? А сало нужно растопить или пусть куском плавает? (ну мало ли, начальство достанет- попоробую угостить!)
"Она в инфекционом отделении работала, так что попугать было чем."
Balthazar, никогда ничего боятся не надо! Я на "сибирке" работала, на дифтерии; туберкулез- это вообще повседневность- даже маски не надеваю. Жива и здорова, и даже тут у вас весьма успешно вредничаю!
Rada пишет:
цитата:
Ох, какие фантазии...
Ну если была дана "вводная"- все версии (естественно, в пределах правил форума) должны быть рассмотрены...Но других фантазий, кроме "прибил" и "целовал"- не будет! А то получу уже не "технический" бан, а нечто похуже..
Сообщение: 484
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 31.08.07 18:13. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Я на "сибирке" работала, на дифтерии; туберкулез- это вообще повседневность- даже маски не надеваю. Жива и здорова, и даже тут у вас весьма успешно вредничаю!
Жалкие бактериальные инфекции-фигня по сравнению с вирусными...
Вирус... Всего лишь одна молекула нуклеиновой кислоты в белковой оболочке, а столько вреда причинить может. А некоторые вполне успешно модифицируют ДНК и передаются по наследству... Колонизатор, от которого нет спасения.
Хотя, есть люди с уникально развитым иммунитетом, которые практически неуязвимы. Есть даже один случай выживания после заражения бешенством, без какого бы то ни было лечения. Но это очень большая редкость...
Sonni
Сообщение: 114
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 31.08.07 19:13. Заголовок: Re:
Balthazar пишет:
цитата:
Есть даже один случай выживания после заражения бешенством, без какого бы то ни было лечения. Но это очень большая редкость...
Потрясающе, невероятно- первый раз слышу! Хотя профильные журналы не пропускаю! Где это писали???
Balthazar пишет:
цитата:
Жалкие бактериальные инфекции-фигня по сравнению с вирусными...
Вирусы вирусам рознь..Две большие разницы- те же rota, pararota- противные, выматывающие, но не смертельные...С ними все сталкивались. Или цитомегаловирус тот-же -все переносят под видом ОРВИ, даже в легкой форме. Обнаруживается только при серодиагностике.
Совсем другое- вирус гепатита С, который организм воспринимает как что-то свое и не борется с ним..
То-же и бактериальные инфекции. Я бы не стала шутить с дифтерией гравис или менингококковой инфекцией у детей- видела не одну смерть..
Balthazar пишет:
цитата:
Хотя, есть люди с уникально развитым иммунитетом
Есть! И можно укрепить... Когда увлеклась биатлоном, попыталась покопаться в проблемке резкого падения иммунитета у спортсменов на пике формы. Катя читала (Norge_Princess)..
Balthazar
Сообщение: 485
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 31.08.07 19:55. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Потрясающе, невероятно- первый раз слышу! Хотя профильные журналы не пропускаю! Где это писали???
Это не новость, а очень давний случай.
Кстати, есть подобный случай, но с ВИЧ. Человек заразился при переливании крови 25 лет назад, а концентрация вируса в крови до сих пор находится на неопасном для окружающих уровне. Живет до сих пор, и здравствует... Женат, двое детей.
Sonni пишет:
цитата:
Две большие разницы- те же rota, pararota- противные, выматывающие, но не смертельные...
Я о смертельности не говорю... Я говорю о том, что механизм действия всех вирусов идентичен, независимо от объекта поражения. Будь то растение, гриб, животная клетка...
1. растворить оболочку клетки, или иным образом проникнуть в нее. 2. растворяется капсула, нуклеиновая кислота высвобождается. 3. нуклеиновая кислота при помощи транскриптаз конвертируется в удобную для закрепления форму 4. молекула плавает по цитоплазме, пока не попадется нужный органоид. все от типа вируса зависит, но большинство встраивается в ДНК, находящееся в ядре клетки. некоторые вирусы могут паразитировать на других органоидах, рибосомах, к примеру. 5. зараженная клетка либо сразу начинает собирать вирусные частицы, либо продолжает нормально функционировать до некоторого времени.
Sonni пишет:
цитата:
цитомегаловирус
Между прочим, его многие вирусологи подозревают в том, что он является причиной саркомы Капоши, и прочих злокачественных новообразований. Кстати, передается по наследству.
Sonni пишет:
цитата:
То-же и бактериальные инфекции. Я бы не стала шутить с дифтерией гравис или менингококковой инфекцией у детей- видела не одну смерть..
Да, но с бактериальными инфекциями можно бороться. Даже с устойчивыми к антибиотикам формами(при помощи сывороток, к примеру). А вирус уничтожить сложнее хотя бы потому, что зараженную клетку сложно отличить от нормальной... Тот же ВИЧ... Лишь на некоторое время затормозится процесс, но через некоторое время появится устойчивый штамм. Месяца два-три, не более. Был антиретровирусный препарат(кстати, отечественный ))), блокирующий РНК-транскриптазу, и не позволяющий ретровирусам размножаться. Не дающий размножаться, но не лечущий. Требовался постоянный прием достаточно больших доз АЗТ. Да вот беда.. Очень быстро эта панацея стала неликвидной.
Чем проще организм, тем сложнее его уничтожить... Аксиома.
Конечно, сравнивать наши уровни квалификации в данной области не приходится. Но есть логичные, и закономерные вещи, понятные специалистам в разных областях И так же очевидно, что я рано, или поздно в споре проиграю. По этой причине не вижу смысла сильно пугать форумчан рассуждениями о том, чего я никогда не видел
Sonni
Сообщение: 117
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 31.08.07 20:22. Заголовок: Re:
Balthazar пишет:
цитата:
Между прочим, его многие вирусологи подозревают в том, что он является причиной саркомы Капоши, и прочих злокачественных новообразований.
Любая вирусная инфекция подавляет иммунитет и может способствовать появлению злокачественных новообразований..Герпес тот же..
Balthazar пишет:
цитата:
Это не новость, а очень давний случай.
Настаиваю, из какого источника взято?! Мне безумно интересно! Сейчас пойду спрашивать в один дискусиионный медицинский клуб, хотя меня там и раздолбали инфекционисты за мнение о приобретенной для РФ вакциной протв гепатита В производства Индии.. А что касается ВИЧ, согласна. Опасность его переоценили..Да и для гепатита С прогнозировали вначале смерть через 5 лет..(если не вру, надо записи глянуть. Мукомолов из Пастеровского бесподобно лекции читал, и Першин С.С. из Академии последипломного образования).
Balthazar пишет:
цитата:
Даже с устойчивыми к антибиотикам формами
В некоторых весьма цивилизованных странах предпочитают позволить таким больным умирать, чтобы препупредить распространение антибиотикоустойчивых форм. Особенно социально дезадаптированным лицам. К туберкулезу относиться. И у нас пытались это внедрить в приграничных территориях, финансировать программы соответствующие собирались..
Balthazar пишет:
цитата:
А попробуйте вылечить тот же ВИЧ.
А ЭТИМ больным надо лечиться? У нас 40 с лишним числится на 35 100 населения, один только ходит обследоваться. Прочим это не нужно- доза есть и хорошо..Они раньше от героина умрут, что им ВИЧ какой-то..
Balthazar, ну напиши, где по бешенство вычитал, я ж не отстану!!!
Ну мы и тему зафлудили, сейчас начальство нас за шкирку и в курилку-болталку!
Rada
Сообщение: 6325
Настроение: снова задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 31.08.07 20:36. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Ну мы и тему зафлудили, сейчас начальство нас за шкирку и в курилку-болталку!
Да нет... Вы же ж даже не офф-топите. А почитать интересно...
Balthazar
Сообщение: 486
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 31.08.07 20:46. Заголовок: Re:
Ну ладно, продолжим пугать форумчан
Sonni пишет:
цитата:
Любая вирусная инфекция подавляет иммунитет и может способствовать появлению злокачественных новообразований..
Там речь о другом была... А именно, о непосредственном участии цитомегаловируса, и аденовирусов в опухолевом процессе. Выведены даже породы лабораторных мышей, каждый представитель которой в 100% сшучаев погибает от хлокачественных опухолей.
Sonni пишет:
цитата:
Настаиваю, из какого источника взято?! Мне безумно интересно!
По-моему, журнал "Медицинская сестре"... У меня была раньше коллекция за 60-е, 70-е, и 80-е годы... Не исключено, что фейк, конечно.. Но смысла в приувеличении не вижу.
Sonni пишет:
цитата:
В некоторых весьма цивилизованных странах предпочитают позволить таким больным умирать, чтобы препупредить распространение антибиотикоустойчивых форм. Особенно социально дезадаптированным лицам. К туберкулезу относиться. И у нас пытались это внедрить в приграничных территориях, финансировать программы соответствующие собирались..
Знаю такое... Но эту стратегию в некоторых же странах все большее число специалистов начинают считать проигрышной, ибо носительство среди мед.персонала не исключено. В том числе, и антибиотикоустойчивых форм... Так и говорилось, что просто нашли способ деньги экономить.
А насчет туберкулеза, это вообще отдельная песня... Кто-то даже всерьез полагал, что его уничтожат навсегда к 1970-1980 году. Если бы лечили организованно, коктейлем препаратов, то это было бы возможно. Но в планетарном масштабе это реализовать, и главное-проследить, и проконтролировать-увы, утопия... Даже под страхом расстрела, или заражения чумой не проконтролируешь.
Sonni пишет:
цитата:
А ЭТИМ больным надо лечиться? У нас 40 с лишним числится на 35 100 населения, один только ходит обследоваться. Прочим это не нужно- доза есть и хорошо..Они раньше от героина умрут, что им ВИЧ какой-то..
Это у нас... Другое дело, цивилизованные страны. Кроме того, далеко не каждый вич-инфицированный-наркоман. У нас, к примеру, был в области громкий случай... С девушкой, которой переливание крови очень хорошо сделали. Она в суд подала на глав.врача, после того как он, встретив ее на улице, выдал "ВЫ ЕЩЕ ЖИВЫ?!".
К тому же, я не говорил о надобности лечения, а лишь о принципиальной возможности. Особенностей поведения людей данной социальной группы я не рассматривал.
Sonni пишет:
цитата:
Balthazar, ну напиши, где по бешенство вычитал, я ж не отстану!!!
Если сильно нужно, то могу потом поискать.
Balthazar
Сообщение: 488
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 31.08.07 20:54. Заголовок: Re:
По поводу бешенства:
Вот тот случай, похоже... журнал перепутал.
цитата:
В одном из июньских номеров NEJM опубликован случай выживания после развернутого заболевания бешенством 15-летней девочки, которая не была иммунизирована до развития клинических симптомов. Больная поступила в госпиталь города Милуоки (США) на 5-й день болезни, через месяц после того, как ее укусила летучая мышь, т.е. слишком поздно для иммунопрофилактики. Диагноз бешенства был подтвержден лабораторно. Врачами был разработан план экспериментального агрессивного лечения, который, как альтернативу неизбежного летального исхода выбрали родители ребенка. Больная была введена в кетаминовую кому, усиленную мидазоламом (Мidazolam) и барбитуратами, и получала интенсивную противовирусную терапию в виде рибавирина и амантадина. Планировалось продолжать седативное лечение до появления иммунного ответа. С 8-го дня после интубации в спинномозговой жидкости начали определяться антитела к вирусу бешенства. С возрастанием их уровня врачи снижали уровень седации больной, и она была экстубирована на 27 день болезни. На основании высокого уровня антител в спинномозговой жидкости и крови к 31- му дню госпитализации больная была признана незаразной и была выведена из изоляции. На 76 -й день - выписана домой. Через 5 месяцев с момента госпитализации больная при осмотре была общительна, в хорошем расположении духа, но неврологические дефекты были довольно выраженными и включали в себя дизартию, хореоатетоз и неустойчивую походку.
До этого в литературе были доложены 5 случаев выживания после бешенства больных, однако все выжившие получали иммунопрофилактику до развития симптомов болезни. Доктора, описывающие случай, обращают внимание на то, что девочка была предварительно совершенно здорова, укус летучей мыши был небольшим, неглубоким и на отдаленном участке тела.
Sonni
Сообщение: 119
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 31.08.07 21:41. Заголовок: Re:
Nidhogg пишет:
цитата:
Все перечисленное модет таиться на клавиатуре? *побежал за резиновыми перчатками*
Паша, стой, беги назад! Ничего такого нет на твоей клавиатуре! Это мы уже от той темы отъехали далеко-далеко..
Balthazar пишет:
цитата:
NEJM
Расшифровки названия нет? Интересно...Но я не клиницист..Подумаю, кому это показать..Амантадин слышала, кажется, противогриппозный препарат, противовирусный, во всяком случае-точно. Сейчас под рукой ничего нет из литературы, по инету лазать разве...Подумаю.
Balthazar пишет:
цитата:
укус летучей мыши был небольшим, неглубоким и на отдаленном участке тела.
Это существенно для экстренной профилактики, но если все же началось заболевание..
Balthazar
Сообщение: 491
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 31.08.07 21:57. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Паша, стой, беги назад!
Sonni пишет:
цитата:
Расшифровки названия нет?
"The New England Journal of Medicine", код публикации N Engl J Med. 2005;352:2508-14
Sonni пишет:
цитата:
Амантадин
Многие препараты подобного рода достаточно универсальны... Тот же ремантадин...
Sonni пишет:
цитата:
Это существенно для экстренной профилактики, но если все же началось заболевание..
Очень сложный и неоднозначный случай, скорее всего что-то еще забыли...
SVETLANADANILOVA
Сообщение: 202
Настроение: хорошее
Вступил в Клуб: 26.12.06
Отправлено: 01.09.07 05:17. Заголовок: Re:
В общем,как говорит наш сосед: "Меньше знаешь - крепче спишь"!
Sonni
Сообщение: 120
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 01.09.07 05:46. Заголовок: Re:
SVETLANADANILOVA пишет:
цитата:
В общем,как говорит наш сосед: "Меньше знаешь - крепче спишь"!
И дольше проживешь!
RadaBalthazar
А ну не хихикать над нашим Пашей! Не погляжу, что начальство!
Катюнь, ты чего, за меня боишься? ХИ! Я когда сюда пришла(в клуб), кто-то из "ветеранов" предупредил- не обращай внимания, если типа что-то не так.. Да мне самой кого-нибудь не... К сильно умным не относиться!
Balthazar пишет:
цитата:
Многие препараты подобного рода достаточно универсальны... Тот же ремантадин...
Нет, ремантадин не совсем-он же только для вируса гриппа А, да и староват уже препаратик..Арбидол уж хотя бы..
Вообще жаль, что в статье не описана клиника..Трудно судить.Может быть, другая нейроинфекция..Ведь саму мышь не исследовали так, как например, собак исследуют (не пишу уж, мало ли кто сильно нервный...)Антитела к вирусу бешенства- возможно, все же вводили иммуноглобулин..Подумаю еще.
Norge_Princess
Сообщение: 2600
Настроение: Люблю тебя...
Вступил в Клуб: 13.03.07
Отправлено: 01.09.07 05:59. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Rada Balthazar
А ну не хихикать над нашим Пашей! Не погляжу, что начальство!
!!!!!! Пасиб, дорогая!!!
Sonni пишет:
цитата:
Катюнь, ты чего, за меня боишься?
Теперь уже за них!!! Пообщавшись с тобой, они свяжут свою жизнь с медициной всерьез и надолго!!!
Sonni пишет:
цитата:
К сильно умным не относиться!
Конечно, они хорошие!!!
Rada
Сообщение: 6335
Настроение: снова задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Выходной день, наличие свободного времени и желание опробовать это новое вещество сыграли свою роль и я решился на эксперимент. В 17 часов я сходил в аптеку, купил там две пачки Ремантадина (20 таблов в каждой) за 25 рублей каждая. Придя, домой немного перекусил, попил чаю и съёл салата, дабы не пить это на голодный желудок.
18:20. Съел 30 колёс Ремантадина, что должно в принципе хватить для 3 плато DXM.
18:45. Уже что-то есть. Пока точно сказать не могу. Во рту чувствуется горечь. Движения стали более плавными и замедленными.
19:00. Движение замедленны. Ощущение, что и время тоже замедлилось.
19:20. Чувствуется жар, особенно в лице. Небольшая сухость во рту.
19:45. Ничего особо примечательного для эксперимента нет. Чувствую лишь жар в лице, хочется спать.
20:20. Немного полежал на диване. Уснуть не удалось. Сейчас спать не хочется, сушняк пропал. Лежа на диване, я смотрел в потолок и заметил появление галлюцинаций, они были очень лёгкие и полупрозрачные. Также, когда я смотрел на стену наблюдал небольшое колебание ковра на стене, потолок тоже слегка колебался. Из физических ощущений заметил непроизвольное подёргивания век, когда закрываешь глаза, и рук. В ушах появился слабый звон, который лавинообразно нарастал
20:30. В ушах стоит сильный звон.
21:00. Состояние можно выразить как ужасное!!! Я молю бога, чтобы быстрее кончилось!!!!
21:10. Психологическое состояние можно выразить как полное разделение разума и тела. Координация нарушена, меня штормит, как в лодке. При резких движениях разум не поспевает за телом и уходит за его пределы, очень неприятное ощущение.
21:30. Ощущение времени очень замедлилось, одна минута сопоставима часу. В ушах продолжает звенеть, наверное, из-за повышенного давления или хрен знает отчего.
22:00. Лег и закрыл глаза, испытал мгновенную потерю тела, это было неконтролируемое ощущение и это было ужасно. Именно поэтому это называется диссациативный психоз. Я лежал и видел, очень смутно, только контуры своего тела со стороны, мне казалось, что мое сознание совершает какие-то движения, ходит по комнате и ничего с этим я поделать не мог. Галлюцинации с закрытыми глазами были очень неразборчивые, и я ничего не запомнил, мне было так плохо, что я на них не обращал внимания. С открытыми глазами я наблюдал колыхания стен, предметов, дверь изгибалась волновыми движениями.
22:30 Мне очень плохо... в ушах звон... меня вырвало. На этом мои записи прекращаются, дальше буду писать по воспоминаниям.
22:45 Примерно в это время, я решил полностью прочистить желудок, пошёл с банкой воды на балкон и два пальца в рот, так несколько раз и всё, немного полегчало. Дальше я увидел ужасный глюк, в который я вначале даже не поверил, я чётко видел, что под моим балконом находится арка и через неё проходит шоссе и бурным потоком едёт транспорт. Но мне было очень хуёво и я не стал на него смотреть и пошел лёг. Часов до 3 ночи я мучался ужасно, было плохо с сердцем, оно просто временами останавливалось, закладывало уши, в голове стоял звон, повысилось очень сильно давление. Потеря тела очень мешала уснуть, я чувствовал, как сознание находилось в стороне, я пытался двигать руками и это у меня получалось, но не у тела, а у разума. Он управлял сам всеми частями тела я видел это, оставаясь неподвижным. Это было жутко, я думал, что разум некогда не вернётся в тело. С трудом я уснул, сны мне не снились, в голове летали непонятные мысли, сознание находилось в другом измерение...
8.03.2004
Проснулся часов в 6 утра, сердце попустило, но голову всё ёщё кружило, соображал плохо, стоило закрыть глаза и разум летел в неизвестном направление.
15:00. Поел супу, думать тяжело, ходить тоже, ещё не попустило. Большую часть времени стараюсь лежать.
23:00. С 8 вечера я спал, проснулся только сейчас. Немного легче, слабость в теле, болит голова,и небольшой в голове.
9.03.2004
7:00. Удивительно, но я сам проснулся так рано.
9:30. В это время я был в школе на занятиях, я заметил, что у меня сильно трясутся руки, тяжёло писать. Получалось очень коряво. Всё реакции замедленны и я сильно тупил. Мне почему-то казалось, что всё знают, чем я занимался на выходных =((( Я внимательно прислушивался ко всем словам,присматривался к учителям =(( Вообщем была сильная паранойя =(((
16:00. Пришёл домой, поел и лёг отдохнуть. Лёжа я наблюдал за своим физическим состоянием. У меня болел живот (сейчас тоже немного болит), что именно я не понял, болело всё и справа и слева и в центре =(( , в голове был слабый звон.
11.09.2004
23:30. Сейчас я дописываю этот ужасный репорт, звон в голове уже прошел. Живот сам по себе не болит, но при надавливание больно.
Выводы: В высоких дозах Ремантадин очень токсичен, и поэтому использовать для любых экспериментов бессмысленно. Психологические ощущения крайне неприятные, происходит полная диссоциация, совершенно не контролируемая с очень неприятными чувствами. Координация нарушается очень сильно, чувство времени очень замедленно, находишься словно в лодке во время шторма.
Экспериментаторам: Если вы, прочтя всё вышеописанное всё же захотите повторить, то обязательно съешьте перед приёмом Карсил, Эсенциале или любой другой препарат для восстановления печени.Чтобы снизить вредное влияние на желудок немного перекусите, съешьте пару бутербродов или пол тарелки супа. Максимальная доза это 1 грамм, тоесть 20 таблеток Ремантадина. Противорвотное не ешьте, возможно, вам придётся блевать. И не забудьте бумажку с ручкой, чтобы записывать всё происходящие.
Sonni пишет:
цитата:
Вообще жаль, что в статье не описана клиника..Трудно судить.Может быть, другая нейроинфекция..Ведь саму мышь не исследовали так, как например, собак исследуют (не пишу уж, мало ли кто сильно нервный...)Антитела к вирусу бешенства- возможно, все же вводили иммуноглобулин..Подумаю еще.
Думаю, следует поискать оригинал статьи, там может быть описано... Это же всего лишь рецензия на статью на ангельском языке...
Sonni пишет:
цитата:
не пишу уж, мало ли кто сильно нервный...
Трепанация черепа рулит.
Sonni
Сообщение: 131
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 01.09.07 17:45. Заголовок: Re:
Rada пишет:
цитата:
местные микробиологи
Не микробиолог...это было хобби- любила побаловаться с петелькой. Архизанятнейшее развлечение. Были времена.. Но могу и сейчас помочь в случае запарки, чем попроще..
Rada пишет:
цитата:
Ну так, арбидол не входит в число противовирусных препаратов прямого действия, это насколько я помню, иммуномодулятор. Или они вам и нужны?
Все правильно, Рада- и для коррекции иммунного статуса, и специфическое действие наличествует.
Противовирусное средство, оказывает иммуномодулирующее и противогриппозное действие, специфически подавляет вирусы гриппа A и B. Препятствует контакту и проникновению вирусов в клетку, подавляя слияние липидной оболочки вируса с клеточными мембранами. Обладает интерферониндуцирующим действием, стимулирует гуморальные и клеточные реакции иммунитета, фагоцитарную функцию макрофагов, повышает устойчивость организма к вирусным инфекциям. Снижает частоту развития осложнений, связанных с вирусной инфекцией, а также обострений хронических бактериальных заболеваний.
Balthazar пишет:
цитата:
Трепанация черепа рулит.
Нет, похуже.. Напишу- забанят нафиг...
Доживем до понедельника- пообсуждаю я статейку Бальтазарову кое с кем...Напишу еще- так просто вы все от меня не отделаетесь..
Rada
Сообщение: 6347
Настроение: снова задумчивое
Вступил в Клуб: 16.08.06
Отправлено: 01.09.07 19:35. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Не микробиолог...
Понимаю. Просто ваши с Бальтазаром (в прошлом) специальности с разных сторон затрагивают этот вопрос.
Balthazar
Сообщение: 495
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Заражение морских свинок? Кошек? (Крымскую и Омскую геморрагические лихорадки диагностируют на кошках, помнится...)
Sonni пишет:
цитата:
пообсуждаю я статейку Бальтазарову кое с кем
Ээ... Я маленькую девочку барбитуратами не накачивал )) Это не моя статейка
Rada пишет:
цитата:
Просто ваши с Бальтазаром (в прошлом) специальности с разных сторон затрагивают этот вопрос.
Фтопку специальность. Просто одно время мне это казалось интересным...
Sonni
Сообщение: 135
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 01.09.07 21:32. Заголовок: Re:
Balthazar пишет:
цитата:
Заражение морских свинок? Кошек?
Уж если ты так настаиваешь, в личку напишу..Но ничего приятного, зачем тебе? Это триллер самой низкой пробы...
Balthazar пишет:
цитата:
Насколько я знаю, ремантадин эффективен при болезни Паркинсона...
Это уже не по моей части..
Balthazar пишет:
цитата:
Ээ... Я маленькую девочку барбитуратами не накачивал )) Это не моя статейка
Разберемся...
Balthazar пишет:
цитата:
Фтопку специальность. Просто одно время мне это казалось интересным...
Мне и сейчас кажется интересным, поэтому занимаюсь втайне..ночами..или нанося ущерб основным показателям работы по настоящей специальности..
Balthazar
Сообщение: 505
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 02.09.07 00:02. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Мне и сейчас кажется интересным, поэтому занимаюсь втайне..ночами..или нанося ущерб основным показателям работы по настоящей специальности..
Аки отец инквизиции... Который днем судил, а ночью сам дьявольской наукою(алгеброй и геометрией) занимался...
А по поводу статьи... Лучше сначала найти англоязычный оригинал. Может, там что-то упустили...
Sonni
Сообщение: 138
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 02.09.07 04:53. Заголовок: Re:
Balthazar пишет:
цитата:
Аки отец инквизиции... Который днем судил, а ночью сам дьявольской наукою(алгеброй и геометрией) занимался...
Или так- сам себе письмо написал, сам себе на него и ответил.. Нет-нет, ничего незаконного для "слуги государева"- не корысти ради, но только из любви к искусству..
Balthazar пишет:
цитата:
А по поводу статьи... Лучше сначала найти англоязычный оригинал.
Да буду я себе еще англоязычным оригиналом мозги тереть..Все это проще делается.
SVETLANADANILOVA
Сообщение: 206
Настроение: хорошее
Вступил в Клуб: 26.12.06
Отправлено: 03.09.07 12:09. Заголовок: Re:
Кстати,о микробах...вернее,по поводу антибактериального мыла,о котором упоминалось в этом тесте... Помнится,выступал как-то специалист-дерматолог и говорил,что всё время мыть руки таким мылом вредно,потому что оно уничтожает не только вредные,но и полезные микробы,которые образуют на коже защитный слой.
Sonni
Сообщение: 147
Настроение: Вместе навсегда!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 03.09.07 12:44. Заголовок: Re:
SVETLANADANILOVA пишет:
цитата:
но и полезные микробы,которые образуют на коже защитный слой.
Нет, Светочка, это что-то не то..Но постоянно мыть действительно вредно- все же химия. Не микробы образуют защитный слой, а сама кожа пересушивается от его довольно агрессивного воздействия, если оно постоянно. Достаточно нормальным мылом хорошо помыть. Детским хотя бы. И хранить его сухим, а то в мокром любят некоторые микробы размножаться, например, рода Klebsiella..Мокрое хозяйственное мыло просто обожают!
Бальтазар! Некогда мне пока про бешенство..Начальство озверевшее отправило за протоколами, а то премиальных не дадут, а премиальные это хлеб, бензин и инет..Как я хочу в командировку..
Sonni
Сообщение: 196
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 06.09.07 12:39. Заголовок: Re:
Balthazar
Кину сегодня заметочку твою вирусологам в Управу- договорилась. глянут.. Они чаще на семинары ездят. Но навскидку никто пока ничего не сказал..
Balthazar
Сообщение: 532
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 06.09.07 14:17. Заголовок: Re:
Что-то мне подсказывает, что Амантадин использовался не в качестве противовирусного средства. Он на нервную систему нехило влияет в больших дозах, возможно цель его применения была в этом...
Sonni
Сообщение: 197
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 06.09.07 20:43. Заголовок: Re:
Balthazar пишет: [quote]госпитализации больная была признана незаразной и была выведена из изоляции. /quote]
Кстати, и на работе показала сегодня..Покачал народ головами вот на эту фразу..ну заразна-то может и была, но повод для изоляции? Хотя в Норвегии, например, любой больной, получающий антибиотикотерапию, изолируется, потому что при лечении формируются резистентные варианты микроорганизмов и до полной санации больной для окружающих опасен. Это норвежцы учили нас, как надо..Им хорошо с их больницами..мы под стульями валялись просто.. Но здесь не тот случай...Ну разве уж девочка кусаться стала бы.
Balthazar
Сообщение: 540
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 06.09.07 22:44. Заголовок: Re:
цитата:
но повод для изоляции?
Еще как есть. Ибо в Справочнике Терапевтического Врача на эту тему говорится "следует опасаться плевков и попадания слюны на слизистые оболочки". Поскольку у больного могут быть приступы неадекватного поведения...
Кусаться-может и нет... А вот плеваться-запросто...
Sonni
Сообщение: 207
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 07.09.07 12:27. Заголовок: Re:
Balthazar пишет:
цитата:
Еще как есть.
Да, согласна..Мне почему-то бокс представился.. Здесь скорее всего была отдельная палата ИТАР, судя по проводимой терапии..
Sonni
Сообщение: 214
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 07.09.07 20:09. Заголовок: Re:
Кстати, раз уж диалог о вирусах..
Сегодня прогулялась до аптеки коллективу заказать "инфлювак" или на крайний случай "ваксигрипп" (набирать плохо- половина в ампуле остается). Инфлювак мне больше импонирует. Дорого, но дело стоящее. Мне даже на 2 года эффекта хватает.
Гриппол нам регулярно бесплатно шлют, но мы себя не на улице нашли- 500 мг.полиоксидония в составе- это надо? ..Кстати, надо Пашке сказать- еще зафигачат в институте..
Знал бы наш "батька" верховный, что я сейчас написала- добился бы ликвидации этого форума...
Balthazar - имеешь мнение по гриппозным вакцинам?
Nidhogg
Сообщение: 979
Настроение: Вместе и Навсегда...
Вступил в Клуб: 17.12.06
Отправлено: 07.09.07 22:04. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Кстати, надо Пашке сказать- еще зафигачат в институте..
Что такое?
Sonni
Сообщение: 217
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 07.09.07 22:41. Заголовок: Re:
Nidhogg пишет:
цитата:
Что такое?
Если поймают и укол какой делать соберуться- вырывайся, выясняй- что (лучше обаять медсестру и выпросить коробочку или инструкцию)- и мне скажешь, что они там с тобой сделать удумали..
Nidhogg
Сообщение: 981
Настроение: Вместе и Навсегда...
Вступил в Клуб: 17.12.06
Отправлено: 07.09.07 23:06. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Если поймают и укол какой делать соберуться- вырывайся, выясняй- что (лучше обаять медсестру и выпросить коробочку или инструкцию)- и мне скажешь, что они там с тобой сделать удумали..
Да, не... Ни разу даже не пытались... Только флюшки, да и то последний раз обманом туда завели...
Sonni
Сообщение: 218
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 07.09.07 23:26. Заголовок: Re:
Nidhogg пишет:
цитата:
да и то последний раз обманом туда завели...
Это как?
Сказали, что там стриптиз покажут?!!
Nidhogg
Сообщение: 982
Настроение: Вместе и Навсегда...
Вступил в Клуб: 17.12.06
Отправлено: 07.09.07 23:40. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Это как?
Сказали, что там стриптиз покажут?!!
На последней лекции по Переферийным устройствам составили список кто был... У нас с этим строго, типа непосещаемость как основание для отчисления... И сказали про флюшку, что по этому списку отследят... Вообще, без этого не переводят на следующий курс, но можно сказать, что объявы не видел...
Balthazar
Сообщение: 550
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 08.09.07 00:01. Заголовок: Re:
Да вроде, не смертельно... Большинство живых вакцин вполне справляются со своей обязанностью, если у человека с иммунитетом все в порядке. В противном случае он просто-напросто гриппом заболеет.
А по поводу ингридиентов-стабилизаторов... Возможна индивидуальная непереносимость, а в остальном не опаснее стакана воды, имхо.
По мне, так убитые вакцины рулят. Ими даже ВИЧ лечить можно... Вот только стоят очень дорого... Зато противопоказаний никаких. Помнится, америкосы используют для вакцинации против гриппа и желтой лихорадки вакцины из убитых ионизирующим излучением штаммов.
Sonni
Сообщение: 220
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 08.09.07 06:41. Заголовок: Re:
Nidhogg пишет:
цитата:
У нас с этим строго, типа непосещаемость как основание для отчисления... И сказали про флюшку, что по этому списку отследят...
Н-да , ничего не меняется, как был студент бесправным существом.. Но если аппаратура приличная, на самой деле смысл в этом мероприятии имеется. У нас хуже, в городе установка новая, а в поселки посылают допотопную "передвижку" и спецы на ней работаю- "пик коммунизма". Напиваются первым делом так, что вываливаются из своей машины... Пленку зарядят не той стороной и вся съемка коту под хвост (Коту мои извинения!), или с местными подеруться..
Balthazar пишет:
цитата:
А по поводу ингридиентов-стабилизаторов...
По этому поводу тоже ничего не имею против и давно мечтаю мадам Д.Червонскую за ее статьи порезать на ленточки (в инете широко представлена эта бабусечка, чтоб ее.. ) Но зачеи иммуномодулятор в "Гриппол" пихают? На месяц иммунитет стимульнется, а потом к бедному доверчивыому человеку цепляются все вирусы подряд -и так до конца зимы..Истощение. И тем, кто "Иммунал" по ТВ рекламирует желаю всю жизнь жить на одну зарплату..по той же причине.
Народ, если это еще кто-то читает, кроме Бальтазара, запасайтесь на зиму хреном (овощь такая)- это для иммунитета супер, чеснок рядом с хреном просто отдыхает..
Знал бы наш "батька" верховный, что я сейчас написала- добился бы ликвидации этого форума...
Не смеши. Админ его просто нах пошлет. )
Особенно, если пост удалить...
Sonni пишет:
цитата:
Но зачеи иммуномодулятор в "Гриппол" пихают?
Думаю, чтобы реакция организма на вирус вакцины развивалась быстрее...
Sonni
Сообщение: 227
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 09.09.07 17:49. Заголовок: Re:
Balthazar пишет:
цитата:
Думаю, чтобы реакция организма на вирус вакцины развивалась быстрее...
На этот вирус- да, и ненадолго. А потом- обратная реакция, и иммунный ответ уже не развивается.. Вот делали же в Питере нормальную недорогую вакцину без всяких "наполнителей", так что-то с заводом случилось..У нас еще предприятия заказывали и самы вывозили для своих - вообще дешево, и хороший эффект..
Balthazar пишет:
цитата:
Не смеши. Админ его просто нах пошлет.
Не трогайте уже батьку нашего, его и так все бедного посылают!! А вообще- то посмотреть интересно было бы на этот диалог...
Sonni
Сообщение: 228
Настроение: Мы вместе!
Вступил в Клуб: 26.08.07
Отправлено: 09.09.07 17:52. Заголовок: Re:
Norge_Princess пишет:
цитата:
Ууууу, даже так...
Ой, Кать, извини, тебе ж не ответила.. Великолепная мысль- показ стриптиза в момент флюорографии, сразу охват обследованиями резко возрастет. Туберкулез изживем как нечего делать!
Norge_Princess
Сообщение: 2864
Настроение: Вместе и Навсегда...
Вступил в Клуб: 13.03.07
Отправлено: 09.09.07 18:53. Заголовок: Re:
Sonni пишет:
цитата:
Великолепная мысль- показ стриптиза в момент флюорографии
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И так же очевидно, что я рано, или поздно в споре проиграю. 
!!!!!! Пасиб, дорогая!!! 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба