| Автор | Сообщение |
|
Alex Silver
|
| |
Сообщение: 10496
Настроение: Мальчик желает быть богом! Но, это так трудно и грустно и так одиноко...
Вступил в Клуб: 21.06.07
|
|
Отправлено: 27.03.08 17:57. Заголовок: (14) Максим Чудов. Русские наступают и не сдаются!
|
 |
|
|
Ответов - 264
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Sunny
|
| |
Сообщение: 27
Настроение: I miss You___
Вступил в Клуб: 14.02.09
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:36. Заголовок: Я сама спортсменка и..
Я сама спортсменка и тоже бегаю гонки на не знакомых мне трассах как правило на разметки внимания не обращаю бегу куда бегут все- СИНДРОМ ТОЛПЫ так скажем. Что касается массовости то всего 15 спортсменов повернули, опять повторюсь, 1 свернул и все за ним, остальные 45 видимо экстрасенсы  знали куда бежать. |
|
|
|
dragetta
|
| |
Сообщение: 228
Вступил в Клуб: 28.12.07
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:39. Заголовок: Sunny пишет: 1 свер..
Sunny пишет: | цитата: | | 1 свернул и все за ним, остальные 45 видимо экстрасенсы знали куда бежать. |
|
ну Макс сказал, что побежал за Усом |
|
|
|
Sandra
|
| |
Сообщение: 2787
Вступил в Клуб: 13.01.07
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:43. Заголовок: Orlando пишет: И ко..
Orlando пишет: | цитата: | | И конечно имя Уле сыграло свою роль. |
|
Но сначала свою роль все же сыграл протест российской сборной.  А потом - массовость протестов многих сборных, а не одной. В интервью Томаш Сикора, к примеру, тоже говорил, что для него весьма принципиально, занял он 4 или 6 место. Так что аозмутились не одни норвежцы. Насчет плохой организации ЧМ- полностью поддерживаю. Sunny пишет: Я не спортсменка, поэтому спорить не стану. Но неужели вы думаете, что если бы там стоял забор, и один перелез бы через него, другие бы последовали за ним? Значит, разметка здесь была такой, что ее было весьма возможно не заметить или засомневаться (см. слова Максима). К тому же сыграл роль не только синдром толпы, но и то, что трассу изменили в сравнении со вчерашним днем.. Это тоже могло сбить людей. |
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1035
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:43. Заголовок: dragetta пишет: 1 с..
dragetta пишет: | цитата: | [quote]1 свернул и все за ним, остальные 45 видимо экстрасенсы знали куда бежать.`
ну Макс сказал, что побежал за Усом |
|
а за Максом еще кто-то. так и получился корейский вариант сказки "Репка"  но тут еще одни ооочень интересный момент. Макс бежал 5-м, следовательно бежавшие за ним спортсмены каким-то непостижимым образом решали для себя, где они побегут: под или над мостом. что же "помогало" им сделать столь непростой выбор?  |
|
|
|
Vicky Nelson
|
| |
Сообщение: 554
Настроение: Крутите хвостом, это всех раздражает))))
Вступил в Клуб: 16.04.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:48. Заголовок: Sandra пишет: Я зад..
Sandra пишет: | цитата: | | Я задам другой вопрос: были бы на форуме такие споры, если бы дело касалось не Бьорндалена и российского спортсмена, а других участников? |
|
Конечно бы были, просто не такие ожесточенные, как сейчас. Думаю по крайней мере ругани между форумчанами не было бы, был бы просто спор, что есть норма. А я думаю не Корейцы тут виноваты....а кое кто повыше. В прошлом году, Ярошенко на этапе в Корее, тоже разметку нарушал, так на это никто тогда и внимания не обратил. |
|
|
|
Sandra
|
| |
Сообщение: 2788
Вступил в Клуб: 13.01.07
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:48. Заголовок: Lady_M пишет: что ж..
Lady_M пишет: | цитата: | | что же "помогало" им сделать столь непростой выбор? |
|
То же, что и Усу. А потом номера с 9 по 17-или-какой-там опять сбились. Почему? |
|
|
|
Sunny
|
| |
Сообщение: 29
Настроение: I miss You___
Вступил в Клуб: 14.02.09
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:48. Заголовок: Sandra ,я чесно не п..
Sandra ,я чесно не помню кто но помоему немец буквально перепрыгнул через них!
|
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1036
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:51. Заголовок: Sandra пишет: А пот..
Sandra пишет: | цитата: | | А потом номера с 9 по 17-или-какой-там опять сбились. Почему? |
|
вот-вот! прям комедия абсурда "тут помню, тут не помню". |
|
|
|
Sandra
|
| |
Сообщение: 2789
Вступил в Клуб: 13.01.07
|
|
Отправлено: 16.02.09 00:52. Заголовок: Sunny пишет: помоем..
Sunny пишет: | цитата: | | помоему немец буквально перепрыгнул через них! |
|
Высоту взял, планку не сбил, какие претензии? Ну уж о чем он думал, не знаю, к тому же я этого не видела. |
|
|
|
Orlando
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2116
Настроение: Скорее бы футбольный сезон!!!
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 16.02.09 01:02. Заголовок: Sandra пишет: Но сн..
Sandra пишет: | цитата: | | Но сначала свою роль все же сыграл протест российской сборной. |
|
да забей ты на это, к тому же это было потом. =) просто сама посуди кто такой Чудов по Сравлению с Уле. всем конечно не хочется неприятностей. Так же как и Шумахер в формуле 1. Все помоему логично. Корейцы эти еще со своей трассой. посмотрим, что дальше будет интересно. |
|
|
|
Sandra
|
| |
Сообщение: 2791
Вступил в Клуб: 13.01.07
|
|
Отправлено: 16.02.09 01:08. Заголовок: Orlando пишет: всем..
Orlando пишет: | цитата: | | всем конечно не хочется неприятностей. |
|
Каких неприятностей от Уле могли так испугаться представители ИБУ? Стакана в лоб, что ли? Orlando пишет: | цитата: | | посмотрим, что дальше будет интересно. |
|
Дальше я хочу, чтоб было скучно. Интересного уже хватило до конца сезона. |
|
|
|
|
|
Orlando
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2117
Настроение: Скорее бы футбольный сезон!!!
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 16.02.09 01:14. Заголовок: Sandra пишет: Интер..
Sandra пишет: | цитата: | | Интересного уже хватило до конца сезона. |
|
а мне кажется всем на руку такая ситуация, всем интересно и болельщикам и фурналистам. Они еше в туалеты еще не заходили к спортсменам.  короче все жгут по полной как говорятся. скучать не дают. Скрытый текст
Вот мы сегодня были на репетиции пения по футболу.! когда шла гонка. Одному нашему главному пришла смс, мол Чудов 1. Он говорит парни Чудов 1. Круто. Потом кто то говорит не не первый второй. Стали спорить, потом продолжили петь песни про Локомотив. Кто то говорил Бьерндален первый, потом говорили, что Чудов 1, а Бьерндален 3. Когда пришел с репетиции усзнал, что Чудов все таки 2, а Уле 1.
|
|
|
|
|
Летнее_Солнце
|
| |
Сообщение: 68
Настроение: ужасное...
Вступил в Клуб: 28.01.09
|
|
Отправлено: 16.02.09 04:57. Заголовок: Максимка молодец!!! ..
Максимка молодец!!! Отлично провел обе гонки!!! Жаль, что в этой не первый...
|
|
|
|
Ali
|
| |
Сообщение: 2798
Вступил в Клуб: 20.08.06
|
|
Отправлено: 16.02.09 09:26. Заголовок: Sandra пишет: Каких..
Sandra пишет: | цитата: | | Каких неприятностей от Уле могли так испугаться представители ИБУ? Стакана в лоб, что ли? |
|
А кто президент ИБУ не напомните. При этом перед заседанием аппеляционного жюри добрый дедушка вызвал всех троих его членов. Наверное, давно не виделся, поговорить хотел. |
|
|
|
WhiteO
|
| |
Сообщение: 828
Настроение: ули первый, ларс бергер второй, ханеволд третий, ус четвертый, чудов первый(с)
Вступил в Клуб: 18.01.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 09:29. Заголовок: Вчера были эмоции, ш..
Вчера были эмоции, шок и сумбур в голове. Сегодня хочется сказать - да Бог с ними, с медалями... Я и вчера не обрадовалась, когла узнала о затяжке, потому что примерно можно было представить, что начнется - в свете последних событий.. Да и таким курьезным медалям мало кто радуется. Не стоят они того - ни крови Максима, ни " американских горок" на нервах болельщиков. Наш Феномен уже сделал на этот ЧМ столько, что ему на нашей Родине не то чтобы можно - нужно памятник воздвигнуть)) И вообще.. Считаю, СБР, болельщики должны Максиму грандиознейшую встречу устроить в Москве, в Уфе...Потому что он - Личность и Чемпион от Бога. Вчера, позавчера, в гонках, в то время как он ждал объявления результата, то, как он вел себя на протяежнии этой истории, в очередной раз убедили меня в этом . Что ж, как и раньше, будем продолжать доказывать все на трассе... Никаким передрягам нас не сломить, и 4 великолепно проведенные гонки на Чемпионате Мира - тому доказательство. Объективности ради, ну кто еще на такое способен? После всего произошедшего...Золотые наши ребята...  Россия, вперед!!! МАКСИМ - ДЕРЖИСЬ, НАШЕ ЧУДО! И дело тут совсем не в твоей фамилиии...)) Orlando пишет: | цитата: | | а мне кажется всем на руку такая ситуация, всем интересно и болельщикам и фурналистам |
|
ну уж нет..Журналистам - может быть,хотя я думаю, что тут корни глубже лежат. Скрытый текст
А я вот вчера месячную упаковку глицина скушала)Не для моих слабых нервов, видно, биатлон )
|
|
|
|
|
Sandra
|
| |
Сообщение: 2795
Вступил в Клуб: 13.01.07
|
|
Отправлено: 16.02.09 09:46. Заголовок: Ali пишет: А кто пр..
Ali пишет: | цитата: | | А кто президент ИБУ не напомните |
|
Я вам лучше напомню количество стран, подавших протест... Ali пишет: | цитата: | | При этом перед заседанием аппеляционного жюри добрый дедушка вызвал всех троих его членов. |
|
И если бы они не согласились с его мнением, он бы их расстрелял во дворе? Почему же тогда он допустил первоначальное решение жюри о присуждении Чудову золотой медали? Тема совсем не для этого топа. И не хватит ли уже намеков на национальность Бессеберга? Вас послушать, так можно подумать, что норвежцы и стреляют по мишеням большего диаметра, потому что Президент ИБУ- тоже норвежец. |
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1042
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 09:49. Заголовок: Sandra пишет: Я вам..
Sandra пишет: | цитата: | | Я вам лучше напомню количество стран, подавших протест... |
|
ох, достаточно вспомнить одну страну, большого "друга и брата" всех русофобов мира |
|
|
|
Sandra
|
| |
Сообщение: 2797
Вступил в Клуб: 13.01.07
|
|
Отправлено: 16.02.09 09:56. Заголовок: Lady_M пишет: ох, д..
Lady_M пишет: | цитата: | | ох, достаточно вспомнить одну страну |
|
А что, и шведы протест подавали? |
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1044
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 10:03. Заголовок: Sandra пишет: А что..
Sandra пишет: | цитата: | | А что, и шведы протест подавали? |
|
с каких пор шведы стали иметь вес в подковерных играх больших политиков? не стоит уж так откровенно ерничать и превращать все в фарс. или радость от присутствия некоего Бурка в рядах биатлонистов уже позабыта? |
|
|
|
Sandra
|
| |
Сообщение: 2800
Вступил в Клуб: 13.01.07
|
|
Отправлено: 16.02.09 10:08. Заголовок: Я не ерничала, прост..
Я не ерничала, просто в последнее время в биатлонном мире самые большие друзья русских -это шведы. А "большую политику" мне не пришло в голову сюда приплетать...  |
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1045
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 10:13. Заголовок: а зря... сейчас, пох..
а зря... сейчас, похоже, мировая политика становится определяющей даже в таких аполитичных областях как спорт. что касается шведов, не так они сильны, чтобы от них многое зависело
|
|
|
|
|
|
Ля ля)))
|
| |
Сообщение: 2172
Настроение: Россия начинает мстить...!!!
Вступил в Клуб: 09.09.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 11:31. Заголовок: Lady_M пишет: сейча..
Lady_M пишет: | цитата: | | сейчас, похоже, мировая политика становится определяющей даже в таких аполитичных областях как спорт |
|
Да уж..Оказалось дело не только в спорте, все уходит намнооого глубже... |
|
|
|
Ля ля)))
|
| |
Сообщение: 2173
Настроение: Россия начинает мстить...!!!
Вступил в Клуб: 09.09.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 11:32. Заголовок: WhiteO пишет: Не дл..
WhiteO пишет: | цитата: | | Не для моих слабых нервов, видно, биатлон ) |
|
Ага кста не говори..Я всю гонку из угла в угол ходила..Сердце билось сильно - сильно...Еще одна такая гонка и такое разбирательство и я не выдержу  |
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1047
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 11:56. Заголовок: Максим Чудов: «Получ..
Максим Чудов: «Получается, можно пробежать дистанцию неверно, и ничего за это не будет?»
Российский биатлонист Максим Чудов признался, что после гонки преследования на чемпионате мира не спал всю ночь.
«Ситуация для меня очень неприятная и непонятная. Несколько спортсменов явно нарушили правила прохождения дистанции, но никаких последствий это не имело. Получается, можно пробежать дистанцию неверно, и ничего за это не будет? Думаю, после этого прецедента и другим спортсменам будет повадно.
Всю ночь после пасьюта я не спал. В голове столько мыслей, столько всего накопилось... Еще подумаю, стоит ли завтра выходить на церемонию награждения. На 100 процентов сказать, выйду или нет, я пока не готов», – цитирует Чудова агентство "Весь спорт"
________________________________________________
не верю я ни агентству "Весь спорт", ни всем, кто на него ссылается
|
|
|
|
Ля ля)))
|
| |
Сообщение: 2186
Настроение: Россия начинает мстить...!!!
Вступил в Клуб: 09.09.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:03. Заголовок: Lady_M пишет: Всю н..
Lady_M пишет: | цитата: | | Всю ночь после пасьюта я не спал. В голове столько мыслей, столько всего накопилось... |
|
Представляю...Обидно за Макса, очень  Но а что мы можем поделать..К России сейчас предвзятое отношение, и все будут пытаться сделать "против" Lady_M пишет: | цитата: | | «Получается, можно пробежать дистанцию неверно, и ничего за это не будет?» |
|
... Блиии...И правда ведь так получается..За это выговор будет только русским..Сразу дисквалификация..Пожизненно)  |
|
|
|
^ДаRЁша^
|
| |
Сообщение: 5001
Настроение: Верю в толстопопых биатлонистов))))))
Вступил в Клуб: 16.12.07
Фото:
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:07. Заголовок: Lady_M пишет: Всю ..
Lady_M пишет: | цитата: | | Всю ночь после пасьюта я не спал. Еще подумаю, стоит ли завтра выходить на церемонию награждения. |
|
Уроды. Довели уже всех...Бедный Макс...делают из нас каких-то козлов отпущения  |
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1048
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:09. Заголовок: да не верю я, что Ма..
да не верю я, что Макс так сказал в реальности. он изначально говорил, что не считает золото выигранным. просто сейчас, в свете прошедших событий, кому-то очень хочется представить Макса в образе обиженного и обделенного, каковым он не является
|
|
|
|
^ДаRЁша^
|
| |
Сообщение: 5004
Настроение: Верю в толстопопых биатлонистов))))))
Вступил в Клуб: 16.12.07
Фото:
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:17. Заголовок: Да, не надо ему это ..
Да, не надо ему это золото, он сам сказал. Но я думаю, что он просто зол из-за того, что были явные нарушения, а их проигнорировали...
Хотя последнее время верить газетам - только душу травить и нервы портить...
|
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1050
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:31. Заголовок: ^ДаRЁша^ пишет: Но ..
^ДаRЁша^ пишет: | цитата: | | Но я думаю, что он просто зол из-за того, что были явные нарушения, а их проигнорировали... |
|
по крайней мере из трансляции было видно, что он без особой радости воспринял новость о штрафных минутах и пересмотре результатов. злой он был на последних метрах дистанции, когда ни на секунду не давал себе расслабиться |
|
|
|
WhiteO
|
| |
Сообщение: 841
Настроение: ули первый, ларс бергер второй, ханеволд третий, ус четвертый, чудов первый(с)
Вступил в Клуб: 18.01.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:48. Заголовок: Lady_M пишет: по кр..
Lady_M пишет: | цитата: | | по крайней мере из трансляции было видно, что он без особой радости воспринял новость о штрафных минутах и пересмотре результатов |
|
Максим отреагировал соответственно ситуации. Как впрочем, и мы, болельщики. Потому что читсая победа - это чистая победа. А полученная в рез-те чьей-то ошибки.. про подачки и милостыню тут уже говорили. А вообще, у него все всегда на лице написано..Не хотела бы я еще когда нибудь видеть такое выражение на его лице....Поэтому - хочется, чтобы эта история уже поскорее завершилась. Добьется он всего и без этих скандалов и интриг, только бы душу не травили. |
|
|
|
dashustik15
|
| |
Сообщение: 1814
Настроение: Как прекрасен этот мир
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.02.09 12:58. Заголовок: А на старте у Макса ..
А на старте у Макса такое лицо злое было! вот что значит спортсмен! правильно, пусть давят, пусть плюют, а я им все равно всем покажу!!! знакомо! ой как знакомо! уважуха!
|
|
|
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1051
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:01. Заголовок: вот читаю все и дума..
вот читаю все и думаю, ну какой смысл призывать людей к корректным высказываниям в адрес других спортсменов, если их болельщики не считают это нормой. может я чего-то в жизни этой не понимаю. может мне легче станет, если я тоже начну тут таскать ссылки на всякое дерьмо?! (прости меня, Господи) и комментировать все в том же ключе?
|
|
|
|
WhiteO
|
| |
Сообщение: 842
Настроение: ули первый, ларс бергер второй, ханеволд третий, ус четвертый, чудов первый(с)
Вступил в Клуб: 18.01.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:01. Заголовок: dashustik15 пишет: ..
dashustik15 пишет: [quote]А на старте у Макса такое лицо злое было! вот что значит спортсмен! правильно, пусть давят, пусть плюют, а я им все равно всем покажу!!! знакомо! ой как знакомо! уважуха! Это ж Макс |
|
|
|
alisa
|
| |
Сообщение: 986
Настроение: Но я верю, что ты снова скажешь эти несколько слов...
Вступил в Клуб: 13.11.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:05. Заголовок: WhiteO пишет: Не хо..
WhiteO пишет: | цитата: | | Не хотела бы я еще когда нибудь видеть такое выражение на его лице.... |
|
Да уж! |
|
|
|
alisa
|
| |
Сообщение: 987
Настроение: Но я верю, что ты снова скажешь эти несколько слов...
Вступил в Клуб: 13.11.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:06. Заголовок: dashustik15 пишет: ..
dashustik15 пишет: | цитата: | | вот что значит спортсмен! правильно, пусть давят, пусть плюют, а я им все равно всем покажу!!! знакомо! ой как знакомо! уважуха! |
|
Ну, так за это его и любим! |
|
|
|
WhiteO
|
| |
Сообщение: 843
Настроение: ули первый, ларс бергер второй, ханеволд третий, ус четвертый, чудов первый(с)
Вступил в Клуб: 18.01.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:08. Заголовок: Lady_M пишет: вот ч..
Lady_M пишет: | цитата: | | вот читаю все и думаю, ну какой смысл призывать людей к корректным высказываниям в адрес других спортсменов, если их болельщики не считают это нормой. |
|
Ну..я думаю, надо быть выше этого  alisa , Скрытый текст
в личку загляни
|
|
|
|
|
dashustik15
|
| |
Сообщение: 1815
Настроение: Как прекрасен этот мир
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:08. Заголовок: WhiteO пишет: Это ж..
WhiteO пишет: Точно! и этим все сказано! Lady_M Все ты в этой жизни понимаешь...мне тоже понаписали всякого...диву даешься.. |
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1052
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:12. Заголовок: WhiteO пишет: Ну..я..
WhiteO пишет: | цитата: | | Ну..я думаю, надо быть выше этого |
|
так вот и держусь из последних сил Скрытый текст
в надежде, на воду и на забвение
|
dashustik15 а говорят, что это политика грязное дело. тут бы спортсмену выйти "чистым" из разборок ИБУ (прости Господи ) |
|
|
|
dashustik15
|
| |
Сообщение: 1816
Настроение: Как прекрасен этот мир
Вступил в Клуб: 16.08.06
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:15. Заголовок: Lady_M пишет: тут б..
Lady_M пишет: | цитата: | | тут бы спортсмену выйти "чистым" из разборок ИБУ |
|
По-моему, их сейчас так поливают, что нужна личная анти-поливальная машинка))) или, например, вот такое приспособление:  |
|
|
|
Lady_M
|
| |
Сообщение: 1053
Настроение: Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по тебе
Вступил в Клуб: 21.12.08
|
|
Отправлено: 16.02.09 13:20. Заголовок: dashustik15 надо Мак..
dashustik15 надо Максу на окончание сезона "задарить"
|
|
|
|
Ответов - 264
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба