Cпасибо Торвальдсу за лекцию, я уже почти забыл про историю с Xenix. Всё-таки это были допотопные времена. 25 лет назад это была совсем другая по размаху конторка.Я в курсе, что майкрософт украло абсолютно всё. Кстати, ДОС отличная вещь, я до сих пор пользуюсь несколькими программами, при наличие виндоуз аналогов и.. удивляюсь этому мусору. Медленнее раз в 50, объёмом в 100 раз больше--это не гипербола, увы, так и есть. Возможностей не уверен, что больше. Вот такой вопрос, а в линукс не та жа фигня? ДОС отличное творение, тем что не задействовало новое, так что программистам волей-неволей приходилось работать, а не "развиваться". Вместе с тем, не могу отметить что драйвера для линя выходят с опозданием, если выходят вообще , хотя это не вина, а скорее беда его. Но все равно: чем плоха винда? И совсем провокационный вопрос: на форумах читал--если бы был открыт код 95-98 линейки, то кому нахрен этот линукс сдался бы. Кстати это из числа поклонников линукса.
Balthazar
Сообщение: 861
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 24.11.07 02:06. Заголовок: Ironcast пишет: на ..
Ironcast пишет:
цитата:
на форумах читал--если бы был открыт код 95-98 линейки, то кому нахрен этот линукс сдался бы. Кстати это из числа поклонников линукса.
Сказать это мог только человек, очень сильно ударившийся головой об стену. Поскольку в то время, когда FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, SunOS, Linux были полноценно многозадачными, 32-разрядными операционными системами, полностью поддерживающими защищенный режим работы процессора, Win 3.1 еще только выходила на рынок. Какая там была многозадачность, думаю не стоит упоминать. Одно зависшее приложение, вроде блокнота-и все, жми RESET. А о производительности 16-битных драйверов говорить тем более не стоит.
Да и с каких это пор 95-98(непосредственно модификации 3.х) стали операционными системами? Это не более чем убогие навески на дос, в духе мелкомягких... Они только и умеют оболочки писать. А то, что половина кода в ядре 16-битная, и вин9х/МЕ в принципе не может работать на компьютерах с 4Гб ОЗУ(получается БСОД), это нужно объяснять?
Ironcast пишет:
цитата:
ДОС отличное творение
Убогое творение, неспособное даже нормально адресовать память. А еще говорили, что 640Кб-это проблема архитектуры ПК... Как бы не так. Фактически представляло собой лишь загрузчик программ в оперативную память, а дальше программа делала, что хотела. Программы хорошие были, конечно. И многим из них мало альтернатив. Но саму "Систему для операций с диском" это не красит.
Ironcast пишет:
цитата:
Вот такой вопрос, а в линукс не та жа фигня?
В мире OpenSource царит жесточайшая конкуренция. Там не терпят слабаков, сразу же проект форкается. Была куча дистрибутивов, а остались лишь RedHat, Slackware и Debian в основном. Остальные не выдержали. Аналогично и с прикладным софтом, если есть более качественная и полная реализация идеи, то именно она становится флагманом, поглощая остальное. Жестоко, но так надо.
Ironcast пишет:
цитата:
Вместе с тем, не могу отметить что драйвера для линя выходят с опозданием
Фактически, большая часть драйверов написана разработчиками ядра, поскольку такого понятия, как драйвер, в операционных системах с монолитным дизайном ядра в принципе не существует. Есть модули. Но есть набор заголовочных файлов, благодаря которому сторонний разработчик может слинковать свои модули с ядром, и динамически загружать-выгружать. Скачайте исходники ядра с kernel.org, и посмотрите, сколько там модулей, и для какого количества устройств. Это без сомнения, самый лучший пример объединения усилий многих тысяч программистов.
Ironcast пишет:
цитата:
Но все равно: чем плоха винда?
Сейчас в голову пришло следующее... 1. Закрытость. 2. Плохая масштабируемость в системах с массовым параллелизмом(IA64, SPARC) 3. Зачаточная поддержка SMP, совершенно непригодная для серьезных применений(с ростом числа вычислительных ядер рост производительности быстро замедляется. Если между 1 и 2-я ядрами разница почти 100%, то между 2 и 4-меньше 40) 4. Отсутствие нормальной поддержки многонитевости, есть только создание дочерних процессов. 5. Слишком большой объем мусорного кода, плохая его отлаженность(больше на бета-версию похоже), а также большое количество кода, который никем не перерабатывался, что затрудняет расширение функциональности. Вместо того, чтобы удалить морально устаревшие функции, к ним пишутся обертки, эмулирующие новые интерфейсы, и так во всем. Начиная с блокнота, и заканчивая ядром.
В качестве доказательства приведу комментарии из фрагмента исходного кода Windows 2000(Да, у меня есть около 800 мегабайт их кода. Только тссс... ).
This module implements the common subroutines for the Cache subsystem.
Author:
Tom Miller [TomM] 4-May-1990
Revision History:
--*/
цитата:
/*++
Copyright (c) 1989 Microsoft Corporation
Module Name:
ldrinit.c
Abstract:
This module implements loader initialization.
Author:
Mike O'Leary (mikeol) 26-Mar-1990
Revision History:
--*/
цитата:
/*++
Copyright (c) 1989 Microsoft Corporation
Module Name:
allocvm.c
Abstract:
This module contains the routines which implement the NtAllocateVirtualMemory service.
Author:
Lou Perazzoli (loup) 22-May-1989 Landy Wang (landyw) 02-June-1997
Revision History:
--*/
цитата:
/*++
Copyright (c) 1989 Microsoft Corporation
Module Name:
modwrite.c
Abstract:
This module contains the modified page writer for memory management.
Author:
Lou Perazzoli (loup) 10-Jun-1989 Landy Wang (landyw) 02-Jun-1997
Revision History:
--*/
цитата:
/*++
Copyright (c) 1989 Microsoft Corporation
Module Name:
sysptes.c
Abstract:
This module contains the routines which reserve and release system wide PTEs reserved within the non paged portion of the system space. These PTEs are used for mapping I/O devices and mapping kernel stacks for threads.
Author:
Lou Perazzoli (loup) 6-Apr-1989
Revision History:
--*/
Это так, навскидку. Весьма значительная часть файлов имеют дату изменения в середине 90-х годов прошлого века. И это выполняется в режиме ядра и в пресловутой висте тоже. Думаю, аргументов более чем достаточно.
Еретик
Сообщение: 296
Настроение: Мрак окутал меня
Вступил в Клуб: 06.06.07
Ну это смотря с чем сравнивать... Для обучения информатике ДОС гораздо лучше, чем винХР. у меня сестра в школе ДОС учила - хоть и виндузятница, а ни командная строка, ни ручная настройка её не шокируют...
Ironcast пишет:
цитата:
если бы был открыт код 95-98 линейки, то кому нахрен этот линукс сдался бы. Кстати это из числа поклонников линукса.
теперь выдыхайте
Balthazar пишет:
цитата:
приведу комментарии из фрагмента исходного кода Windows 2000(Да, у меня есть около 800 мегабайт их кода. Только тссс..
выкинь каку
Ironcast
Сообщение: 247
Вступил в Клуб: 07.01.07
Отправлено: 27.11.07 04:45. Заголовок: Еретик пишет: А то,..
Еретик пишет:
цитата:
А то, что половина кода в ядре 16-битная, и вин9х/МЕ в принципе не может работать на компьютерах с 4Гб ОЗУ(получается БСОД), это нужно объяснять?
Теоретики! На деле она больше с 528 метрами не работает. Честно говоря мне это многозадачность дома... В моём представлении это такой монстр, каким пугает покупателей чтоб новые процы покупали. Винамп и блокнот запускаете--вам двухядерник!!Balthazar пишет:
цитата:
такого понятия, как драйвер, в операционных системах с монолитным дизайном ядра в принципе не существу
Вот и я том же господа теоретики, а я хочу посмотреть твтюнер А он хочет драйвера Еретик пишет:
цитата:
Ну это смотря с чем сравнивать... Для обучения информатике ДОС гораздо лучше, чем винХР. у меня сестра в школе ДОС учила - хоть и виндузятница, а ни командная строка, ни ручная настройка её не шокируют...
А то я сам не знаю как тупеют мозги особенно от хрюши. Всё по умолчанию и довольно дерьмовые. Самого только знание ДОС спасает. Хотя об установке некоторых драйверов я с ужасом вспоминаю. Прелесть ДОС в том, что многие ленивые программеры были вынуждены не гадить ресурсы как в современных игрушках, а думать. И получалось. Какие в 95-98 игрушки были, так сегодняшние чуть получше в тысячи раз жрут. Разумное органичение это всегда гуд. По поводу не развивается. А надо ли? NT 4 отличная система, только без мультимедиа. 2000 абсолютно то же плюс кажется квоты и медиа.
Balthazar
Сообщение: 867
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 27.11.07 14:38. Заголовок: Откуда така негатив..
Откуда така негативная реакция, нужно беречь своё здоровье...
цитата:
Вот и я том же господа теоретики, а я хочу посмотреть твтюнер А он хочет драйвера
Не надоело ещё газифицировать лужи? Любой рабочий тв-тюнер заработает сам, без каких-либо дополнительных действий. Даже иконка на десктопе появится, для особо одаренных.
Вместо того, чтобы прочесть пост полностью и сделать выводы, вы цепляетесь за одно слово, и строите логические цепочки такого характера, что даже школьник такую фигню не напишет. И ещё с умным видом всё это делается. Не стыдно?
цитата:
Честно говоря мне это многозадачность дома... В моём представлении это такой монстр, каким пугает покупателей чтоб новые процы покупали. Винамп и блокнот запускаете--вам двухядерник
Вы не знаете, что такое многозадачность? Объясните мне, тупому, причем здесь двухъядерник-то.Или рекламы в стиле "если в вашем компьютере не будет интела, То ваш ребенок вырастет имбецилом" насмотрелись?
цитата:
NT 4 отличная система
поставьте её на раздел 8.4гб и больше, а мы вместе посмотрим.
цитата:
Теоретики! На деле она больше с 528 метрами не работает.
Ручки золотые.... 3.25гб-полет нормальный. Доктор, что я делаю не так?
цитата:
Прелесть ДОС в том, что многие ленивые программеры были вынуждены не гадить ресурсы как в современных игрушках, а думать. И получалось.
А прелесть unix в том, что нет никаких извратов с расширенной и базовой памятью, нереальным режимом и прочим. И думать тоже надо, но не над тем, чтобы программа не убила систему, а над самой реализацией идеи. А ленивые программеры и близко не подойдут, что тоже хорошо. И до сих пор так, пол-века прошло почти.
цитата:
По поводу не развивается. А надо ли?
Ваша проблема заключается в том, что вы отождествляете развитие с тормозными игрушками и виндой. Это не развитие, а деградация.
А теперь ответьте по-существу, нормально ли то, что ядро системы использует код, написанный ещё в 92 году, и при этом ещё тормозит вдобавок? Нормально ли это?
Весьма любопытно...
А теоретик-не теоретик... У меня есть исходный код ядра Windows, а у вас нету Ну и кто теоретик?
FieryVortex
Сообщение: 22
Настроение: Отжигательное
Вступил в Клуб: 13.06.07
Отправлено: 28.11.07 11:48. Заголовок: Ironcast пишет: А м..
Когда я собрал себе комп из купленного в разных магазинах железа, я поставил на него Мандрива Линукс 2006, поскольку поставить его - проще простого даже с нуля, чего не могу сказать о винде. С тех пор Линукс и юзаю. И на дружелюбность интерфейса не жалуюсь. Винду поставил только по причине возникновения проблем с GPRS-модемом. Сейчас стоит ещё 2003-я, но я поставил её скорее по привычке. Не знаю, для чего она мне вообще нужна сейчас.
Ironcast пишет:
цитата:
Так что купить мелкософт юникс, доведёт до ума драйверы и всё стандартизирует и придёт капут этим... И поделом--вместо стандартизации каждый свой дистриб рисует, причём больше шумом вокруг пугает чем делом.
Мелкомягкие себе зубы обломают покупать лицензии даже на самые распространённые юникс-системы. Поскольку юникс-системы стандартизованы, разнообразие дистрибутивов вызвано различиями в программах установки и наборе софта. Так что это разнообразие рулит.
Ironcast пишет:
цитата:
Рулит не виндоус или линукс и не опера или фаерфокс а умение ими пользоваться и знание их.
Плюсадын, верная мысль.
Еретик пишет:
цитата:
с мандрейком не общался, не знаю...
Я такую древность не видел. Более того, до объединения Mandrake и Connectiva я вообще об их существовании понятия не имел.
Еретик пишет:
цитата:
а зачем нужны майкросовтовские стандарты? зачем нужны новые майкросовтовские трояны?
Угу, да ещё и за счет моего же трафика. Не-е-ет уж, увольте!
L. Torvalds пишет:
цитата:
коммерческие UNIX никогда не смогут составить конкуренцию свободным, другая ниша совсем
Какие системы являются коммерческими? И где они, в основном, применяются?
L. Torvalds пишет:
цитата:
Стандарты POSIX предусматривают единые для UNIX-систем наборы команд и программные интерфейсы. Благодаря этому любой пользователь Linux не заблудится даже в NetBSD или таком экзотическом монстре, как AIX, поскольку наборы команд пересекаются.
Вот тож и оно, в университетском ВЦ стоит Solaris, что меня совершенно не пугает, ибо команды в ней и в Linux похожи, графическая оболочка там сильно урезана, однако не потеряла своего привычного вида.
L. Torvalds пишет:
цитата:
Напомнить, на скольких платформах работают Апач и сквид?
Смешно то, что даже под винду есть версия Апача.
L. Torvalds пишет:
цитата:
штатными функциями все настраивается от и до
Надо будет выложить скриншоты своего рабочего стола. Под разными оболочками и в разных вариантах настройки...
L. Torvalds пишет:
цитата:
Мандрива-не самый лучший предмет для ознакомления. Я бы даже сказал, бяка, поскольку разработчики взяли на себя слишком много, и отошли от некоторых принятых соглашений.
У меня уже давно руки чешутся раздобыть себе что-нибудь из тройки ASP - SUSE - Debian...
Еретик пишет:
цитата:
В мандриве вроде КДЕ по умолчанию ставится.
Ага, так оно и есть. Раздражает порой излишняя цветастость сего монстра. Да и Гном как-то привычнее...
Balthazar пишет:
цитата:
WindowMaker их пугает. Проверено...
Помнится, сам удивился непривычному интерфейсу, когда увидел это чудо в интернет-классе университетского ВЦ, зайдя туда с целью побродить в инете за казённый счёт. FreeBSD, обутая во что-то более похожее на виндозную оболочку, удивила меньше, хотя ярлычок XTerm должен был вызвать подозрение. Только недавно узнал, что там и такое стояло. Я тогда вообще не понял, с чем имею дело...
Еретик пишет:
цитата:
Для обучения информатике ДОС гораздо лучше, чем винХР
Да, лучше, я с командной строкой познакомился тоже на примере DOS'а. Однако сейчас мне это мешает, поскольку я путаюсь, какие досовские команды были с3,1415926жжены из юнисов, а какие придуманы мелкомягкими. То в DOS'е ls напишу, то list в Linux'е...
Ironcast пишет:
цитата:
а я хочу посмотреть твтюнер А он хочет драйвера
Пипец... У меня твтюнера нет, но на кой-то хрен есть соответствующий модуль в ядре и утилита настройки. Причём это по умолчанию.
Balthazar пишет:
цитата:
У меня есть исходный код ядра Windows
Откуда, интересно было бы узнать...
Еретик
Сообщение: 299
Настроение: Мрак окутал меня
Вступил в Клуб: 06.06.07
поставьте её на раздел 8.4гб и больше, а мы вместе посмотрим.
А я главный раздел и таким и не делаю. А то что 98 линейка не видит больше чем 512 метров это кажется классика. Я не поклонник не винды, ни линукса. Теперь точно--фанатиков у него много. По мне и то и другое мура. Gentoo исключение, это уважаю, но увы, слишком сложно для меня. FreeBSD вот это вещь. Можно отделаться рядом классических причин. Про драйвера, игрушки и крупные программы. С первым и вторым знаком. (Мне Chessbase и Chessassistant нужны, кстати отсюда и ДОС в последнем случае AverTV даже под винду 64-bit драйвера не сыщешь) Это стандартные аргументы и стандартные ответы я на них знаю--эмуляторы, бесплатные аналоги. Похоже, вы не замечаете в чём мои претензии, а они оригинальны. По поводу бесплатных аналогов--я месяцы изучал эту прогу (к примеру фотошоп), а теперь мне Gimp. Всё о возможностях это отмаз, а главное, абсолютное нежелание изучать новое незнакомое. К примеру я использую много кроссплатформенного софта, но моё главное желание не линукс или виндоус а иметь всё знакомое и под рукой, и быстро ни к чему не привыкая. Самый яркий пример я не буду смотреть никакой медиаплейер, мне пофиг на их пару функций, благо что на 90 % они дублируются, а мне нужен тот который поддерживает скины винамп. И всё--и я забыл про ядро и всё остальное. В этом моя позиция. А чтоб подтрунить над вами, то мне у линукса очень нравятся функции как то, что в нём нет крутых игрушек и библиотек, которые гадят мою систему, облегчают труд тунеядцев-программеров, а все они в заговоре с купи-продай По-моему, от моих плюсов линукса почти все программисты матерятся или нет Кстати, самая нормальная система это Kolibri OS--вся на ассемблере, и занимает дискету. А Линукс и Виндоус это две стороны одной медали.
Еретик
Сообщение: 306
Настроение: Мрак окутал меня
Вступил в Клуб: 06.06.07
Да я нашёл. У меня три скина, кстати от старого 2.95 Новому не бывать!! Akira или Gillian. Браузер у меня нормалный, офис тоже менять не надо.Еретик пишет:
цитата:
ничем помочь нельзя...
Понимаешь, не мне только, а почти всем профи влом осваивать месяц новое чтоб выйти на прежний уровень. Еретик пишет:
цитата:
Операционки без драйверов интересны только как игрушки...
Ты мне напомнил ведущую мира ПК, которая так и сказала что для линуксоидов установка дистрибутивов это игрушка а не для работы.
Кстати, самая нормальная система это Kolibri OS--вся на ассемблере, и занимает дискету.
И работает исключительно на убогой архитектуре х86, которая вступила в фазу вырождения(Все архитектуры прошлого перед смертью начинали плодить многоголовых мутантов). А оно нужно?
Вот Linux или Win CE вполне нормально себя чувствуют на процессорах MIPS64 с тактовой частотой 1,4ГГц и тепловыделением до 5Вт. Кому-то еще нужна х86? х86 еще жива лишь благодаря тому, что для MS нереально обеспечить поддержку кучи архитектур без открытия исходников. Но .NET поможет им в этом, и Singularity будет работать на большей части архитектур(при первом запуске программа перекомпилируется из промежуточного байт-кода в код целевого процессора). И тогда х86 наконец-то сдохнет.
Ironcast пишет:
цитата:
А я главный раздел и таким и не делаю.
Не раз был замечен следующий глюк:
Ставим NT на 20-гиговый винт в первый раздел размером 5 гигабайт, остальное отводим под фат-разделы. Забиваем разделы инфой, перезагружаемся, и все... Виден только системный раздел, остальное определяется как "неизвестный раздел".
Ironcast пишет:
цитата:
Теперь точно--фанатиков у него много.
Фанатиков вообще много.
Ironcast пишет:
цитата:
FreeBSD вот это вещь.
1. Подключем USB-модем, настраиваем соединение. 2. Допустим, у нас модем повис... Не отрубая pppd выключаем модем. Любуемся черным экраном с надписью Kernel Panic. Этот баг живет еще начиная с ветки 5.х.
Ironcast пишет:
цитата:
А Линукс и Виндоус это две стороны одной медали.
А вот это, пожалуй, на баш.
Аргументируйте )) Тем что на одном языке написаны? 9х, получается, третья сторона? Пишите ещё ))
Если уж на то пошло, то нормальный компилятор вроде icc или gcc генерирует настолько быстродействующий код, что далеко не каждый программист может написать на ассемблере сам что-то подобное. Это проверялось несколько раз во время споров с ассемблерщиками. Они не смогли написать менее ресурсоемкую программу.
QNX вся написана на C, кстати(компилятор Watcom C). И ресурсов она потребляет меньше, чем Kolibri... А пользы приносит намного больше. Все дело в руках, а не среде разработки.
Еретик пишет:
цитата:
Операционки без драйверов интересны только как игрушки...
О стабильности таких операционок тоже мало известно...
Ironcast пишет:
цитата:
Ты мне напомнил ведущую мира ПК, которая так и сказала что для линуксоидов установка дистрибутивов это игрушка а не для работы.
Она не блондынко?
Еретик пишет:
цитата:
дебиан ... - поиграться...
ну-ну ))
Еретик
Сообщение: 312
Настроение: Мрак окутал меня
Вступил в Клуб: 06.06.07
А что? если у меня асп настроен и работает без бубна и напильника...
Balthazar пишет:
цитата:
О стабильности таких операционок тоже мало известно...
Не зависало.
Figaroo пишет:
цитата:
Ты ещё бы Menuet вспомнил..
нормальная оигрушка... Не сильно хуже чем колибри...
Balthazar пишет:
цитата:
Кому-то еще нужна х86?
однозначно не нужна, но использовать приходится...
З.Ы. Винамп пашет под вайном
Balthazar
Сообщение: 871
Настроение: И все же, люблю...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 28.11.07 23:05. Заголовок: Еретик пишет: А что..
Еретик пишет:
цитата:
А что? если у меня асп настроен и работает без бубна и напильника...
Ну, бубен оказался не нужен, это я больше протупил.... Все оказалось просто.
Еретик пишет:
цитата:
Не зависало.
Стабильность не определяется лишь зависаниями и независаниями...Пример тому-фрибсд, которая показалась железной, но через две недели стало ясно, что её нужно отправить в компьютерный рай. Кроме того, даже система с архитектурой вин9х может работать стабильно, если ни одно приложение не даст сбой...
Еретик пишет:
цитата:
однозначно не нужна, но использовать приходится...
Светлое будущее не за горами...
Еретик
Сообщение: 313
Настроение: Мрак окутал меня
Вступил в Клуб: 06.06.07
RHEL, SCO UNIX, HP UNIX, QNX... применяются на серьёзных серверах, как правило
М, а как же Solaris и BSD System? SCO UNIX - мегаОСь по мегацене. Помню рассказы про QNX на серверах, управляющих работой АЭС.
Еретик пишет:
цитата:
dir и там, и там работает...
Ага, только я привык юзать ls. А list - это я приплёл вообще из языка программирования BASIC, названного именем врага линусоидов.
Еретик пишет:
цитата:
Рикну предположить, что KDE не нужен
Компиз в нём глючит...
Ironcast пишет:
цитата:
Это стандартные аргументы и стандартные ответы я на них знаю--эмуляторы, бесплатные аналоги. Похоже, вы не замечаете в чём мои претензии, а они оригинальны. По поводу бесплатных аналогов--я месяцы изучал эту прогу (к примеру фотошоп), а теперь мне Gimp.
А об эмуляторах нечего сказать? Под ними разве что дрова не пашут.
Ironcast пишет:
цитата:
Ты мне напомнил ведущую мира ПК, которая так и сказала что для линуксоидов установка дистрибутивов это игрушка а не для работы.
Если ставить дистрибутив в целях познакомиться с ним, тогда это верно. А я под Линуксом работаю.
Balthazar пишет:
цитата:
1. Подключем USB-модем, настраиваем соединение. 2. Допустим, у нас модем повис... Не отрубая pppd выключаем модем. Любуемся черным экраном с надписью Kernel Panic. Этот баг живет еще начиная с ветки 5.х.
Мда, жосткий прикол... А если pppd отрубить, это помогает?
Figaroo пишет:
цитата:
Давайте писать свою ось
Какого типа?
Ironcast
Сообщение: 278
Вступил в Клуб: 07.01.07
Отправлено: 08.12.07 04:59. Заголовок: Пришло мне на ум п..
Пришло мне на ум полазить в дистрибутивах кнопикса в поисках нормального фейса. Ощущения незабываемые, прямо-таки скажу. Причём в основном только матом. Запустил я значит Windowmaker... Сижу жу... Минуту, 2 всё тот же экран.. Нажал на всё подряд... вышло что-то наподобие терминала но в треть окна посреди экрана.. Ни на досовские ни на startx реагировать не пожелал. Ну я и послал его: fuck you набрал...Упрямый клиент--хорошо владеет собой и бровью не повёл. Говорит, нет таковой команды Ну раз русская версия я решил, что я это ему по-русски должен втолковать. Однако товарищ не пошёл ни на 5 букв, ни на 3 упрямо бурча что-то своё себе под нос как тантры. Тут я вспомнил про MC Набрал--так эта шняга у меня и осталась на треть экрана. Ни какие сочетания клавиш не подействовали. Изучение справки то же не принесло результатов--насчёт полного экрана полчание как при допросе партизан. Вырубив этот mc я уже потянулся к ресету, но тут обнаружил что за курсором мышки прыгают какие-то пляшучие человечки. Оказалось, что если поймать эти прямоугольники-человечки и чикнуть на них одни раз и попасть то выскочит меню, а если исхитриться и попасть ещё разок то ещё одно. Увы до третьего доходить мне удавалось только эпизодически. Что ж, попробую другого веря XFCE. Сказано--сделано, и теперь у меня на верху появилось нечто вроде панели office однако.. с какой-то другой планеты. Пара неясных прграмм, одна мазилла но и та мутированная серо-зелёная. В ней отказалась работать мышь и курсор стал вдруг работать за неё.. За минуту хождения по такому магнитному полю я всё-таки довёл курсор до верха и с наслаждением нажал exit Ещё остался TWM Это порадовало меня с самого начала обоями с логотипом Debilian. Мысленно поблагодарив авторов я стал, подобно сапёру на минном поле осторожно щёлкать мышкой по пустому экрану, наблюдая за последствиями. Щелчки в верхнем углу на чём-то среднем между тыквенным плодом и чьей-то зазевавшейся головой закончились удачей--на меня выскочила надпись GNU Не без усилий персонаж саванны был загнан восвояси и охота продолжилась. Зтем удалось обнаружить и пункты меню. В целом они не отличались от обычных, если не считать странного разреза на конце. Вспомнилась песня сектор газа--но чтоб с разрезом тазик был нигде не видел я... Ловить там там ничего не приходилось, скорее наоборот--стоило случайно навести на что-либо стрелку как оно сразу появлялось.. Больше эксперементировать у меня сил не был и я вернулся к старому доброму Windows 2000 чего и вам желаю!
Balthazar
Сообщение: 890
Настроение: Все достали... Почти все...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 08.12.07 15:42. Заголовок: Debilian Вот в этом ..
цитата:
Debilian
Вот в этом и кроется основная проблема, даже опечатки по Фрейду об этом свидетельствуют.
цитата:
Больше эксперементировать у меня сил не был и я вернулся к старому доброму Windows 2000 чего и вам желаю!
Нет, спасибо. Слишком долго это дерьмо лежало у меня на винте, пожирая моск. Основное отличие в том, что Вы экспериментируете, а мы работаем. Вообще я не понимаю, насколько тупым нужно быть(Вы уж меня извините, но помягче не скажешь), чтобы напороться на вышеописанные грабли, ей-богу. Даже блондинки, впервые увидившие комп(и не знающие, что такое вообще, операционная система), адаптировались максимум десять минут. Просто потому, что они хотели работать, а не фигней заниматься.
Balthazar
Сообщение: 891
Настроение: Все достали... Почти все...
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 08.12.07 15:44. Заголовок: Ironcast З.Ы. ни в ..
Ironcast
З.Ы. ни в коем случае не прикасайтесь к инсталлируемым дистрибутивам никогда в жизни. А то грохнете все нафиг, а линукс будет виноват.
Имей чувство юмора! Я юмореску набросал. На деле я fluxbox облюбовал а конец для рассказа... Л/итература, понимаешь ли!
Ironcast
Сообщение: 281
Вступил в Клуб: 07.01.07
Отправлено: 08.12.07 16:04. Заголовок: Кстати, XFCE я в са..
Кстати, XFCE я в самом деле не понял, а windowmaker--такого дерьма я не встречал отродясь. Кстати, блондинкам легче разобраться--в XP да по-моему ещё с 98 дефолтом стоит не на 2 щелчка открывать, а курсором наводить щелчком открывать. Это первое, что я при установке убираю--использовать обычные папки виндовс, затем стандартный пуск, затем--серые окошки.Balthazar пишет:
цитата:
линукс будет виноват
Во всём виноват Билл Гейтс и Микрософт А что можно грохнуть?
Еретик
Сообщение: 327
Настроение: Мрак окутал меня
Вступил в Клуб: 06.06.07
Да я видел, что-то средненькое. KDE мне очень понравился тем, что столько функций на виду и легко находятся... Ещё проще чем в винде Но конечно после fluxbox Для меня это идеал... И скины меняются одним кликом без всякой настройки. Гениально. Жаль только что эта версия 3.7 русская мой звук не брала, 4 я где-то посеял, а ASP мне возвращают (пешком с Камчатки) А вот таблица то разделов мне и не нравится.. Что-то у меня NTFS не все дистрибы видят, только ASP но не уверен.Напомните, в каких папках там мои диски C и D ? Находил давно, но забыл. В NTFS раздел ни малейшего желания нет трогать. Там одна музыка и книги ..
Еретик
Сообщение: 331
Настроение: Мрак окутал меня
Вступил в Клуб: 06.06.07
Сообщение: 1079
Настроение: Dont Count Me Out
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 29.01.08 21:50. Заголовок: Запускал? Там тольк..
Запускал?
Там только текстовый и графический редактор, да и браузер... Смешно. А КДЕ под виндой запускали уже давно... Именно полноценный КДЕ.
Если бы и выпустили именно нормальный КДЕ, а не кастрацкий набор портированных приложений, то это можно назвать скорее предвесткиком вендекапца... Это так, на заметку.
Еретик
Сообщение: 374
Настроение: Мрак окутал меня
Вступил в Клуб: 06.06.07
Отправлено: 29.01.08 23:34. Заголовок: да и браузер... А во..
цитата:
да и браузер...
А вот это уже много... Популярность завоевателя вырастет, как это случилось с Safari...
Balthazar
Сообщение: 1083
Настроение: Dont Count Me Out
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 30.01.08 00:26. Заголовок: Еретик пишет: А вот..
Еретик пишет:
цитата:
А вот это уже много... Популярность завоевателя вырастет, как это случилось с Safari...
Да, но это скорее во вред винде, чем в помощь.
Ironcast
Сообщение: 412
Вступил в Клуб: 07.01.07
Отправлено: 30.01.08 00:50. Заголовок: А я blackbox запуска..
А я blackbox запускал--вылитый линукс Нет уж KDE не многим лучше эксплорера... Та же идея в развитии.. Уверен что я это ещё увижу в ближайших версиях винды.. Лучше бы fluxbox портировали, всё остальное не понравилось радикально (с гномом правда почти не общался, остальное ужасно) Вот fluxbox хороший linux, а KDE--плохой
FieryVortex
Сообщение: 75
Настроение: Reflect The Storm
Вступил в Клуб: 13.06.07
Отправлено: 01.02.08 20:08. Заголовок: Balthazar пишет: А ..
Balthazar пишет:
цитата:
А КДЕ под виндой запускали уже давно... Именно полноценный КДЕ.
Какую версию? Где инфу поглядеть можно?
Balthazar пишет:
цитата:
это скорее во вред винде, чем в помощь
Хм? Так тебя что интересует: вред популярности винды или польза?
Ironcast пишет:
цитата:
А я blackbox запускал--вылитый линукс
цитата:
Вот fluxbox - хороший linux, а KDE--плохой
Спасите мой моск... *бьёцца головой апстену* Ну сколько можно называть операционной системой оболочку??! Linux - это ядро, всё остальное - пользовательское окружение и оболочки, которые при умении могут быть перенесены на любую операционную систему, хоть на *BSD, хоть на Solaris, хоть на QNX, хоть на винду, хоть на обожаемый вами дос! Лично я КДЕ не люблю за излишнюю цветастость, тормознутость и нестабильность, предпочитаю спокойную стандартную расцветку Гнома, хотя и он тяжеловат. Ещё понравился xfce, запускал его под openSuSE 10.3. Сейчас сижу под Гномом в Debian 4.0 r2. Подумываю поставить xfce, но руки не доходят. IceWM не понравился стандартной расцветкой, а копаться в настройках было лень. WindowMaker выглядит весьма строго, но широких возможностей настройки интерфейса я в нём не помню. А вообще, я с оболочками особо не экспериментировал, просто юзаю то, что мне больше понравилось из увиденного когда-либо.
Как бы не так! Анекдот вспоминается классический. Профессор принимает экзамен у студента по анатомии.. Будьте любезны, признаки беременности... Ну... Выпуклое брюхо, выпадающие волосы и э-э-э Видите меня; я лысеющий? С брюшком? Когда рожу, считайте что вы сдали экзамен.. Аналогии уместны.. Увижу fluxbox под дос--поверю
Balthazar
Сообщение: 1095
Настроение: Dont Count Me Out
Вступил в Клуб: 30.03.07
Отправлено: 02.02.08 20:18. Заголовок: Ну про дос он перебо..
Ну про дос он переборьщил, конечно. А FluxBox под винду есть, и его существованию на вашу веру наплевать.
Ironcast
Сообщение: 426
Вступил в Клуб: 07.01.07
Отправлено: 03.02.08 04:21. Заголовок: Balthazar пишет: А ..
Balthazar пишет:
цитата:
А FluxBox под винду есть, и его существованию на вашу веру наплевать.
Ну если так, профессор, извольте-с нам предъвить гражданина Шарикова! Третью неделю не появляется на работе, а данные ох какие неутешительные
FieryVortex
Сообщение: 90
Настроение: Никому не кабельность...
Вступил в Клуб: 13.06.07
Согласен, специфики портирования юниксовых шкур под винду и дос не знаю, так что могу и промахнуться в некоторых вещах. А в чём причина, что на дос эти шкуры не напяливаюццо? И, вообще, что, кроме синих панелек и творений мелкомягких можно натянуть на несчастный дос?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А он хочет драйвера 
Еретик пишет: 
Винду поставил только по причине возникновения проблем с GPRS-модемом. 
Не-е-ет уж, увольте! 
FreeBSD, обутая во что-то более похожее на виндозную оболочку, удивила меньше, хотя ярлычок XTerm должен был вызвать подозрение. Только недавно узнал, что там и такое стояло. Я тогда вообще не понял, с чем имею дело... 
Linux - это ядро, всё остальное - пользовательское окружение и оболочки, которые при умении могут быть перенесены на любую операционную систему, хоть на *BSD, хоть на Solaris, хоть на QNX, хоть на винду, хоть на обожаемый вами дос! 
- участник сейчас в Клубе
- участник вне Клуба